【上观风云】采访吴晓波那天，“吴晓波频道”成立刚1个月，当天粉丝突破了10万。作为一个曾经的传统媒体从业者，怎么看目前的媒体转型?话题一开始，就聚焦到“自媒体”及盈利模式上。

　　玩自媒体，是为了重获读者

　　上海观察：你早已实现了财务自由，不是那么迫切需要靠自媒体盈利吧?为何想起来做“吴晓波频道”?

　　吴晓波：做自媒体，想了一年左右，最后还是决定要做，主要原因是觉得传统媒体式微的速度比我想象得快很多。特别是过去一年，报纸阅读人群下降，杂志发行萎缩，网络新闻门户和平台，在向手机端转移过程中也找不到方向。于是我在很长时间里都在思考：我还写不写东西?如果还写书，还写专栏，应该用什么方式。

　　上海观察：你觉得自媒体是现在这个状态下，或者说未来比较好的一种表达自己思想的方式?

　　吴晓波：在社交化的环境中，自媒体很可能是一些专业领域里的人的一个选择，因为未来会去平台化，可能一个人80%、90%的信息是通过非线性的信息流(朋友推荐或者互相转发)，在移动端获得的，这个时候，平台就不太被留意了。这对写作者是一个特别大的挑战，读者在哪里你不知道。但另外一方面，这也可能是重获读者的机 会。

　　从商业角度来讲，最近做下来还蛮多心得的。比如，原来在《解放日报》登一篇文章，是《解放日报》付给我稿费，广告跟我就没有太多关系，那是支付给平台的。但未来很可能广告和文字加在一起，成为一个产品。然后我跟平台合作，今日头条或者新浪财经，他要转载，第一步是你要得到我的许可，这是尊重我的知识产权，第二步抓取或转的部分，不仅是文字，还附带广告，如果不带广告他需要支付费用，这就使我们这些生产内容的人，在未来的议价能力会提高。

　　未来读者群，意在“85后”

　　上海观察：在你看来，自媒体对于知识产权保护会是一种推动吗?最近今日头条的事闹得很大，貌似传统媒体对这块还是比较悲观，因为追责的结果往往不了了之，或者得到很少的赔偿。

　　吴晓波：我认为会有推动作用。个人比组织更容易维护自己权利，也更会有主动性去维护权利。我做图书出版业这么多年，三年多以前，图书在电子书领域是彻底地举手投降了，所有的书都被盗版，但这两年好很多。为什么?盗版横行其实是因为还没有主流平台或者主流的模式产生。到今天，就很简单了，比如全中国做数字图书销售的平台差不多有二十六个，蓝狮子(注：蓝狮子为吴晓波的图书出版公司)跟二十六个平台全部都有合作，那我就解决问题了。

　　未来财经新闻应该也会出现这样的情况：专业性的网站，或者说像我这样的自媒体，做内容供应，这是一批;第二会出现一批分销商，像今日头条;第三部分，有了内容生产商与分销平台后，会不会再有数字化广告的分销商?(实际上现在已有类似的数字广告联盟)，比如说某个汽车品牌，他所有的数字广告就交给一家公司，要求覆盖到五百万财经读者，这五百万读者可能在线上由三个自媒体、七个栏目就解决掉了，然后再加上线下的部分，这会是一个新的格局。

　　上海观察：之前报纸广告有刊例价，但自媒体的收费模式似乎还没有。

　　吴晓波：怎么收费，这是现在大家都在讨论的一个问题。我认为未来移动端主要是前向收费和后向收费两种模式。比如上海观察在做的收费阅读和原来的报纸发行，都属于前者;后向收费，就是免费阅读，但会有广告附载。除此之外的单篇打赏，也是一种模式，但那是比较小众化的。

　　面对广告，个人和报纸其实是一样的，你是拿信誉在做背书，而个人的信用比报纸的信用更脆弱。如果是一个求图于未来的自媒体，它一定会爱惜自己的信誉。比如我的自媒体，毕竟是我的名字呀，我肯定更加爱惜我的名字，甚过爱惜新华社。如果你没有信用，你的订阅量就会下降，很多公众号每天都会面临有人取消关注。其次监管也是一样的，每个人还是要在合法的范围内做事情，因为你一旦违规就什么都没有了。在这方面，个人肯定比机构更脆弱。

　　媒体转型难，“媒体人”转型易

　　上海观察：目前整个媒体都在讲转型，作为前媒体人，你认为媒体的理想角色该是什么样的?是可以追求商业成功的企业，还是更多承担社会责任需要商业反哺的机构?

　　吴晓波：其实我还是一个蛮传统的专栏作者，我从1993年开始写专栏，除非以后不写专栏，还写专栏的话，那还是要适应整个市场的变化，而市场的变化才刚开始，远没有到定型的时候。

　　总体来说 ，“媒体转型”要比“媒体人转型”难很多。未来的信息或者说新闻的传播，第一是基于社交的，第二是非线性的，第三是基于人的品牌。为什么叫吴晓波频道、叫逻辑思维，不叫别的什么?当然，这里还有另外一个问题，传统媒体市场里面的那些人和品牌，到互联网里面后能否仍然被认同?包括我自己，在过去二十年给传统媒体写作的这种姿态，在互联网领域里能再被接受吗?这是个大问题。

　　相较于组织，个人还是比较轻的，传统意义的那些报纸、杂志甚至电视，它其实是个庞然大物，肯定要有“被解构了以后，再重新建构”的一个过程。解构的过程就很痛苦，而建构的过程能不能成功?概率有多大?所以我还是认为媒体人转型会比媒体容易。虽然到现在，媒体人转型也还没有出现基本的商业模型，但我现在做很多尝试是因为有人愿意给机会，只要给机会，就容易成功。

　　互联网媒体实际上已经发展到第三轮了，第一轮是博客模式，第二轮是微博模式，第三轮是微信模式。我觉得微信模式比微博好，比博客也好。

　　我在前面两个我都很不适应，为什么?博客时我还处在为传统报纸杂志门户写作的时间，我很严谨。博客是很口水化的一个东西，它把日常的生活和公共表达混淆在一起，比如说“今天早上我喝了杯茶，下面是我发表的专栏”。到了微博模式，我更加不适应了，因为微博追求的是140字之内情绪化的那种表达。但在微信状态下的写作，跟我以前给报纸和杂志的写作状态是一致的，还是用很传统的方式在写，包括我在视频讲的《马云犯的错》，以及之后会刊登的《世界杯经济学》，都还是经典的财经评论，轴心部分没有变，变的只是以下几个东西：

　　第一是我和读者的关系变了，原来我是依赖于一个平台和读者发生关系，现在我直接和读者发生关系，这个关系未来会更互动化。第二个，在视频部分，表达是比较能让80后、90后接受的方 式。当然该认真严肃的事情，还得认真严肃。 原来我的文章也不是影响到所有人，只影响对财经感兴趣的一些人，我最近的几篇专栏，还是我原来的写作风格，没有任何的变化，我也没有说要去迎合谁。(未完待续)

　　作者：谢飞君 本文编辑：尤莼洁 摄影：李谧欧 来源：上海观察微信公众号