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导读
来源：凤凰财经 作者：权静
传统百货如不改变，很难生存
问：六年前您就说银泰不做百货商场，要做购物中心，是吧？这两个之间好像没有什么太大的区别，但是是不是在您的思考当中，这个是代表了一种不同的商业形态？
沈国军：其实做商业的人时间长了，都知道这两个业态是有本质区别的，一个百货公司，大量地还是以服饰类的商品为主，可能90%以上都是服饰类的商品，什么化妆品、鞋帽、衣服、女装、男装等等。那么shopping mall购物中心，它是以体验式的消费为主的，这里面有文化、娱乐、儿童、休闲等等。还有餐饮，一般会占60%左右。
问：非购物类的、体验式的占到60%。
沈国军：对，会占到60%左右，当时我们也是。传统的百货店，如果不去改变现状，我觉得它要生存下去很困难。现在大的购物中心，就是shopping mall品类的这种业态，基本上差不多都在50%—60%之间。我个人觉得今后比例还会再提高，70%或者75%，这可能性都很大。
银泰最近专门在研究，包括要打造的另外一个新一代产品，在shopping mall里面，我们目标是今后把比例做得更高，会加很多主题公园的内容，就是室内的主题公园。
说不定我能赢马云、王健林
2012年底，在中国年度经济人物评选现场，商业地产帝国掌门人王健林和互联网精神领袖马云的一场豪赌，至今仍为人津津乐道。这场赌局之所有广受关注，不仅因为大佬们的个人荣誉，更因为它是中国商业未来向何处演变的象征。说到这个问题，一向低调谨慎的沈国军，意外的放出豪言，他说，我觉得我能赢！
问：在这个意义上，马云和王健林，您更赞同谁呢？
沈国军：其实当时我们都在场，在场的时候，我当时看了看，百分之七八十的人都是觉得马云会赢的，因为这个电子商务发展快嘛，传统商业可能会有一定的问题，我没表态。但我现在想想，说不定我能赢。原因是什么呢？电子商务跟传统的行业今后的结合也是必然的。
问：你觉得你会赢，是因为在王健林和马云之间，其实你是在做类似于王健林的事，同时你跟马云又有合作，所以两边你都能占上？
沈国军：对啊。我觉得传统零售企业，包括大型shopping mall的开发、经营，对银泰来说，我们做了十几年，我们欠缺的就是互联网的基因，包括电子商务大量的技术，还有它的流量。但如果我跟阿里这次做紧密的合作以后，因为它是我们的股东了，能够补我们这个短板，也就是说，线上跟线下的融合，这是一个必然的趋势。
这次阿里投资银泰，也花了不少钱，我们接下来会共同再成立一个合资公司，我们叫平台公司，这个合资公司可能接下来会去推出更多的产品。
我听我的团队说，现在大概已经有五六个产品吧，我们会不断地去推出来。大概一个多月前，我们推了一个叫银泰宝，可能现在市场上还不是那么知道，但是我听我那个同事说，现在已经接近于500万的用户，都是来源于淘宝天猫原来的一些用户。我们会不断地去加强自己的一些优势，同时把这些优势嫁接到网上去。
99%的O2O模式不太会成功
问：那在您心目当中，真正的O2O模式是什么样的？
沈国军：其实现在O2O这个名词已经被滥用了，现在很多做零售业的同行，他们都想往这个方向去努力，都想去做线上的东西，都想去做O2O业务。我可以很肯定地说，99%是不太会成功的，因为你做了以后，没人来买，你没这个流量，没有这个互联网的客户，你做不了。
问：所以您对银泰网的思路是什么呢？就是说它在跟银泰和阿里巴巴这种大的合作当中，银泰网的角色和定位是什么呢？
沈国军：这次我们打算银泰网还是独立发展，但是很多内容可能会跟我们的合作平台共同结合做，这样它的优势可能会更多。因为对一个门户网站来说，它的保留成本越来越高，其实流量是最关键的。现在有这么个优势，你有一棵大树在那，有六亿的用户在那，你为什么不去共享这些资源呢？所以我们会在这方面去研发更多的产品。有可能会是一个大的平台，今后会对接线下的其他一些零售企业，这是我们想要做的。
问：这个平台去整合线下资源的时候，线上部分还是会依托于阿里的平台？不会再单独推出一个网站？
沈国军：不会单独推出一个网站，可能会结合银泰网以及合资公司平台，推出相应的产品应用到传统的零售企业里面。
对阿里来说，不可能这么简单地就投一个银泰商业，肯定志不在此，对银泰来说，也不是因为要资金。银泰商业现金流非常充沛，大量的银行授信都用不了，也不需要钱。这个公司，要什么呢？双方都是有一些资源的嫁接以后，希望能够产生化学反应，这个化学反能够影响整个传统的零售业。对银泰商业来说，跟一个全球最大的电子商务公司紧密合作以后，能够结合它的优势，把线下的传统零售业能够带出困境。
“菜鸟”十年不打算赚钱
问：您参与了菜鸟网络最开始的筹建，现在您是董事局执行主席，对物流这块，您的想法是什么？打算怎么样去参与？
沈国军：菜鸟网络的创办，这个跟马云在整个阿里巴巴集团的业务战略还是有很大关系，因为他电子商务做的是全球最大，那么如果中国的物流体系不完善，势必会制约电子商务的发展，这是一个相互作用的关系。物流体系如果越来越好，那么电子商务发展也会越来越快，电商发展的话，倒逼物流必须要去改变。所以这几年，尤其像双十一期间，他一天要卖几百亿，对于中国物流是一个巨大的考验，好几个数字，它是可以申请吉尼斯世界纪录的。
问：为什么您要去参与物流这个事？这个跟你下的银泰这盘棋有什么关系？
沈国军：这些年我们也不断的想创新做一些新的内容、新的产品，那么在业务上面，正好有这个契机。我跟马云都觉得今后中国的物流快递业的现状改变是必然的，必须要有一家公司去推动这件事情，所以我们聊着聊着就聊出菜鸟网络来，银泰也投了不少资金，这件事情上，其实我主观上蛮重视的，去年一年也花了蛮多精力，兼了一年的CEO，
问：您是觉得这块未来在商业上有巨大的回报吗？
沈国军：各种因素都有吧。首先这家公司不可能是短期有大量回报的，从业务的布局看，这家公司最起码得培育五年八年，甚至十年。我跟马云当时就说，这个公司八年十年没啥赚钱，可能我们是往这个方向去思考。
我们相信在中国今后的五年十年，在物流快递方面，会有非常大的市场变革出现。总要有人去做，现在业内最有机会去做，最有能力去做的，可能还是阿里巴巴，尤其大量的快递包裹生成，60%都是淘宝天猫的东西。
问：所以，您参与共同创建菜鸟，是为了以后会给您带来一个巨大的回报？还是这块会跟您的战略布局有什么样的关系？
沈国军：在这件事情上，我们两个还是有点理想主义色彩。这个目前没有商业模式，没有盈利模式，我们也不知道什么时候能赚钱。但是我们始终坚信，随着电子商务的快速发展，今后五年八年十年，中国物流快递业是有革命性的变革，会有这么个机会，因为市场有这个需求，如果我们做成了，可能是一个非常巨大的一家公司，如果说没做成，那最起码对这个行业也是一个推动。
商业地产肯定比住宅风险更大
问：我记得两年前，当时您说三年之后，商业地产会比住宅地产还要惨，那到今天，两年过去了，您还在坚持当时的判断吗？
沈国军：现在我还坚持我的观点，就是商业地产的风险肯定比住宅地产风险更大，因为住宅地产，现在其实也面临着很大的问题，尤其是最近，绿城事件出来以后，社会上对很多地产公司，包括各个城市的房价，大家说法很多，已经暴露出了这个行业的问题，住宅地产还可以通过加价、促销、取消限购、提供房贷等等这些去消化解决一部分问题，有些城市政府还可以去做收购作为廉租房等等这些，现在有这些措施。
但是如果建了大量的商业地产，没有招商能力、经营能力、管理能力的话，政府怎么管理？其实在大陆，真正能够有大的商业物业有招商、经营、营运能力的，这个公司其实不是那么多。不是所有的房地产开发商都可以去做商业地产，很多同质化很严重。
问：您觉得这个泡沫已经是比较严重了，还是说泡沫已经开始破裂了？
沈国军：已经开始破裂了，因为从去年开始，有大量的转售、寻求合作、改结构、改方案、烂尾，这种情况都已经出现了，我们是天天能碰到的。像北上广深总体上还可以，因为大型的购物中心还是少，最近几年建的也蛮多，但是呢，总体上从人口、城市规模上说，比例还是少，这个土地获得太难了，成本太高，如果建一个大的商业物业，光买地就要花几十个亿，一般的公司也建不了。像深圳，上海其实也蛮多，北京现在也越来越多。二三线城市普遍过剩，三四线城市有些都已经出很多问题了。
中国的房地产业可能是一个下降的周期到来了，应该说，这个行业面临着很多很多的风险跟困难，这跟国家的宏观政策也有一定的关系。
对中国慈善管理的水平感到失望
问：能讲一两个故事反映中国慈善界这种人才缺乏的现状吗？
沈国军：整个慈善管理的机构，这些专业人员的水平跟专业程度以及他的素质，让我们都很感慨，也很失望。大概六七年前，当时特想到老家去捐一个敬老院，因为我从小父母亲去世比较早，有这些情结吧，我想这个老年人，尤其是这些孤寡老人，在那种比较穷困的地方，他们可能生活比较困难，就下去捐一个敬老院。当时钱给了，到现在为止至今，敬老院都没有建起来。后来当地的一个小领导，当地一个村里的书记，跑到杭州来找我说，能不能这个敬老院不建了？他说我们能不能把这些钱用于建村里的办公楼？我直接把他给骂出去了。
问：人才缺乏是您刚才说的一个核心理由，除了人的因素之外，您作为中国慈善事业的参与者，现在也成为推动者，你觉得中国慈善公益事业，它最核心的症结在哪里？问题在哪里？
沈国军：中国公益慈善事业的最大症结是体制问题，我觉得可能政府对公益机构的管理方法，包括立法都要改，如果还是这么传统，几十年来就一直这样走下去，它始终没太大的进步。像很多财税政策的配合跟配套，在国外，凡是公益支出是可以抵扣税收的。
我想做我自己想做的
问：您刚刚下海的时候，已经是一个建行的管理者了，而且做到挺高的职位，在当时那个年代来看，能够在银行里面有这样一份职位，是很多人都非常羡慕的，是什么触动了您一定要放弃已经有的这些去创业呢？
沈国军：这可能跟我的个性有关系吧。我是一个不太善于在非常陈旧的一种体制机制下面，非常沉闷的一个办公室政治环境去工作的一个人，我也不会去拍马屁、说假话，去做一些不太愿意做的一些事情，那种环境让我觉得很压抑，那种机制、那种体制、那种办公室的政治跟环境，让我很压抑，我在那里发挥不了什么东西，也许我能把本职工作做好，但是当年还是有更多精力去做一些自己想做的、而且我觉得我能做好的一些事情。
我是比较喜欢静的一个人，去任何地方，基本上我都不会是一个特别咋咋呼呼的一个人，任何场合都是这样。但这不代表我就不愿意或者去融入等等，其实我也有很多朋友，并且我们圈子的朋友都处得关系非常好。
总裁秘笈：
沈国军：我不认为自己在经商方面有天赋。经商这么多年，酸甜苦辣很多东西都经历过，自己去感受、去理解。我觉得能不能成功，最关键是你喜不喜欢做这件事情。我觉得经营管理企业，对我来说，至少我现在是很喜欢，愿意去做这个事情。
第二个，我觉得学习、分析、总结，并且去创造一些机会，是一个企业家成功的重要因素。其实没有天才，只有勤奋努力的人、有悟性的人、善于把握机会的人，他才有机会成功的。