“建筑创新绝不是为了追求标新立异。”“缺乏历史对于深圳是坏事，可能也是好事。”“中国一定会进步的，但进步并不是线性的。”与奥雷·舍人对话，他的答案总是充满思辨，就像他在世界各地的地标性建筑作品一样，总是企图在对抗中寻找一种平衡。
奥雷·舍人
20年前从深圳开始“唤醒”之旅
深圳特区报：在2002年赢得CCTV大楼建筑合同之前，你有没有来过中国？
舍人：CCTV大楼是我的第一个中国项目，但我第一次来中国是在20年前，堪称我人生的一个重大转折。而且，我到达中国内地的第一个城市就是深圳。
那是1992年，和现在的深圳相比，当时只能算是初具规模。深圳是个非常独特的城市，她是世界上最年轻的城市之一，以不可思议的速度增长。可能今天的年轻人都不知道当时的深圳是什么样子的。
当时我20岁。从深圳到广州，再到昆明，还有许多我说不出名字的乡村。当时外国人在中国旅行没有现在方便，还要使用外汇券。我用外汇券和当地人换了人民币，就消失在街头了。那次旅行花了3个半月的时间，加深了我对整个世界的了解，某种意义上是唤醒了一个沉睡的欧洲人后代。回去之后，我觉得和这个世界的联系更加深入。
刚好是10年后，CCTV大楼竞标开始。当时，整个公司只有我和库哈斯两个人来过中国，其他人对中国毫无所知。我决定参加竞标，因为我不能停留在研究中国的层面上，而是要参与、贡献。我们最终赢了，而且更重要的是我们改变了外国建筑师在中国做工程的方式。我带了一个20人的团队，建立了在中国的工作基点，而不是在国外设计好方案，交给中国人施工。对于建筑师而言，每天与工地打交道是很重要的，因为他要与客户沟通、与整个环境沟通，从环境中学习。
深圳特区报：你曾经说自己不是典型的欧洲人，因为过去的20年你在海外的时间可能比在德国还长。这样的跨国经历对你的建筑有哪些影响？
舍人：我有德国的血缘，但是却拥有了难以置信的多元化、差异化经历，对此我充满感激。我曾经在三大洲的不同国家工作、生活，这些经历强烈地改变了我的个性、工作，让我更多地思考如何在建筑中连接不同的文化，寻找其中的共同之处。例如，我现在考虑的不仅仅是在中国做建筑，而且是在中国10年后如何去欧洲做建筑，为欧洲创造截然不同的体验。如何用积极的方法，用来自亚洲的文化元素去影响欧洲，这是非常激动人心的。
挑战界限的作品才有争议
深圳特区报：现在回过头来看，对于10年前开始的关于央视大楼的各种争议，你有什么看法？
舍人：建筑有争议是很自然的。好的建筑会让人们探寻建筑的深层次意义、价值和理念。事实上，当你的作品对固有的界限构成挑战时，你走得越远，人们的问题就越多。从历史上看，很多重要建筑最初都被人憎恶，例如埃菲尔铁塔，现在已经成了巴黎的象征。
央视大楼在中国国内外的反应是不同的。国内争议巨大，但是在国外却得到尊重。例如纽约现代艺术博物馆在2006年举办了央视大楼建筑展，是该博物馆第一次为单独一栋建筑举办展览。《纽约时报》等媒体均进行了大量报道。这并不是对建筑师的褒扬，而是对中国能够取得这样的成就的认可。
另外一方面，很多人并不了解央视大楼，他们只凭外表就说三道四，并没有去了解其中的创新之处和建筑理念。按独栋大楼的建筑面积计算，央视大楼是世界上第二大的建筑，人们低估了它的规模。央视大楼还没有完全投入使用，人们对它的认识还需要时间。我认为，一旦他们走进它，接触它，对它的看法会改变的。
深圳特区报：你曾经说过，建筑要能够体现当地的文化特色，并与周遭的环境和谐相处。但是从旁观者的角度看，你设计的摩天大楼往往非常醒目，更像个入侵者？
舍人：建筑与环境的协调融合并不意味着复制，而是在了解当地语境的基础上，生成一个既便于使用又有不同特色的东西。例如我在新加坡做的翠城新景（The Interlace）就不适合欧洲，因为它考虑了如何适应炎热的气候，如何促进当地人互相沟通交流。正如央视大楼也只能在北京建造，我不能想象它会在其他城市。
建筑师的角色不是抄袭历史，而是重构历史。名垂千史的建筑在当时一定是新的，没有创新就没有伟大的建筑。建筑需要继承历史，但也必须要有创新。创新必然引起争议，但是，如果你做的东西人们毫无争议地接受了，说明其中没有新的东西，很快就会被遗忘。
深圳特区报：你认为自己是个富于冒险精神的人吗？
舍人：我自己从来不会这么说。但是，从我的经历来看，也许我真的是个爱冒险的人吧。
深圳建筑的融合还需要时间
深圳特区报：你曾经参加过深圳中心区的项目设计，对深圳的建筑与规划有什么看法？深圳的高层建筑各有各的风格，经常被人说不协调。
舍人：深圳是个不断成长的城市，有着不可思议的能量。像这样一个快速成长的城市，你不可能期望她从一开始就是整齐划一的。建筑之间的协调需要努力，需要深度，更需要时间。到了一定的阶段，深圳城建的重点会从新大楼的建设，转移到完善楼与楼之间的空间，密切不同建筑之间的联系。甚至，我们不必等到那个时候。因为并不是规划才能产生好的城市。这些看上去几乎是随机产生的、相互之间毫无共同之处的高楼邻居，本身也是有趣的现象。如果能够正确理解他们之间的关系，也许可以发现创新的空间和潜力。
深圳特区报：你也曾参与深圳中心区的建筑设计，对未来深圳的建筑发展有哪些展望？
舍人：深交所新大楼也是OMA事务所的作品，但我参与的主要是水晶岛的设计。深圳是座奇特的城市，与北京上海等传统城市从中心向外扩散发展的方式不同，深圳的中心是不断变化的。从最早的罗湖，到福田CBD，到未来的前海……，你可以看到一种线性的跳跃，而且是不断的自我创新。我认为前海可能是深圳的第三个阶段性中心。人们常常说深圳没有历史，没有历史也没有包袱，或许是件好事。
深圳特区报：你在北京创办了自己的事务所，在大城市建筑项目日趋饱和的情况下，会考虑去二三线城市发展吗？
舍人：会的，我考虑的不是哪个城市、项目的规模、高端还是低端等等，而是通过这个项目我可以改变什么，实现什么。就像我做在新加坡的民居项目，就是一个普通的住宅项目，但是我结合当地的情况做了很多创新。我要做的不是不假思索的简单重复，而是要在建筑中体现思考，推陈出新。
在中国的10年，让我感觉自己已经是中国的一部分，有激动人心的时刻，也经历了许多挣扎。由于我在中国的经历，客户们都很尊重我，认为我和普通的欧洲建筑师不同。在中国，因为变化很快，我学会让自己更加灵活，以跟得上变化的步伐。对于未来，我也认识到，进步不会是线性的，有时候也会有倒退。不过，我相信未来肯定会更美好，难道不是吗？
奥雷·舍人
德国籍建筑师、香港大学客座教授。在2010年3月成立Buro Ole Scheeren北京和香港办公室之前，奥雷·舍人曾为雷姆·库哈斯的大都会建筑事务所（OMA）的总监和合伙人，主管OMA在亚洲的项目。他主导并成功完成了中国中央电视台（CCTV）和电视文化中心（TVCC）项目。其他项目包括曼谷综合大楼MahaNakhon、新加坡综合项目双井坊、深圳中心区城标规划以及台北艺术中心等。
