编者按：对于外界争论不休的农村生活污水处理整治的发展走向问题，吕锡武带领的团队具有一定的发言权。作为国内率先开展农村环境整治工作的示范小组，吕锡武牵头的一些实验项目，在江苏省地区开展了十几年的农村污水处理工作后，取得了一定的成果，也收获了比常人更多的经验教训。
——专访东南大学教授吕锡武
初期农村环境整治工作，在摸索着前进
《环保产业》：看过您以前的一些访谈，90年代的时候，江苏就做过一些农村治理方面的工作，您能否帮我们梳理一下这段时期的发展？
吕锡武：我们江苏真正的农村环境综合整治，农村污水处理，最早追溯应该从“十五”“863”(国家高技术研究发展计划（863计划）)开始。所谓的“十五”“863”就是第十个“五年计划”，应该是从2001年开始，但这五年计划（863）稍微延迟了一点，大概2002年开始启动。那时候，科技部在全国第一次搞关于农村的“863”重大专项，这重大专项的一部分内容就是太湖流域的污染控制。其中有一个题目，叫“面源控制污染”，里面包括农村污水处理、农村垃圾的收集分类。我们东南大学承担的一个课题就是农村污水处理。从全国层面上来讲，我们也属于国内率先开展这方面工作的团队。当时并不是拿出专项资金到农村里面去做这件事，而是以科研的方式，先开展研究，同时还做一些示范工作。研究和示范的内容，就是关于农村环境整治和农村生活污水处理方面。
到“十一五”的时候，国家建设部建设厅开始搭建起一系列建设体系，首先在江苏省试点开展农村的村庄整合工作，叫做“规划保留村”项目，内容就是为了发展经济，把传统的一些农村村落，进行重新整合，归并到规划保留村去。规划保留村里面涉及到很重要的工作，就是集中污水处理问题。第一年，大概在2007年左右，我们当时负责江苏省农村污水处理的示范工作，因为已经开始有一些技术，所以可以直接做示范工程。当时污水处理专治的钱基本上都是建设厅拨款，管网设计经费由地方政府自筹，这就是江苏农村污水治理的开始。
然后再追溯到4年前左右，国家环保部又在全国范围内设置了一个项目，叫“农村环境连片整治”，其主要内容就是生活污水和农村垃圾这两项。其中，江苏省是全国先期实施的几个省之一。第一个“三年”计划，江苏在全省立了20个县，因为在太湖边上，所以宜兴、武进、吴江这都是重中之重。像武进，现在大概农村污水处理已经达到了70％、80％，甚至90％，在全国属于名列前茅的农村污水处理水平比较高的城市。宜兴也不错，像周铁、新庄，这些地方都做得很好，都是在第一批的中央财政连片整治计划里面。你只要被列入计划，就由中央拿一部分钱，省里给你一部分钱，地方政府给予一部分钱来开展农村的环境整治工作，农村的村和镇基本上不用掏钱。现在，江苏省第一个“三年”结束了，目前正在报第二个“三年”的“农村环境连片整治”，这是关于农村污水治理全国形势方面主要走过的前期历程。
实际推进阶段，重重问题亟需解决
《环保产业》：您觉得在这个推进过程中，主要遇到的问题是什么？
吕锡武：主要问题是这么几个问题：第一个就是农村污水治理，缺乏法律法规系统方面的长效管理机制。没有立法，从法律的层面上讲，就没有强制性规定农村必须要处理污水。我不处理污水，顶多就是我排到在我后面的一户一村去的问题。比如说在太湖边上，我把农村污水排到太湖里面，若想拿法律来规范我，国家没有这种特定法律。如果你要想让我做污水处理，那么就由你来掏钱，你若叫我自己掏钱做污水处理工作，我就不做，这就是没有强效性立法所带来的纠纷。
第二个，没有专门制定农村污水处理的排放标准和长效管理机制，也就是缺乏技术规范。没有技术规范会造成什么问题呢？显而易见，农村污水现在已经开始大规模进行污水治理，因此涌现出很多国家重视的内容和项目。那么我这个地方要搞污水治理，我用什么技术？你给我什么技术？国家有没有一个标准规范？你看我们的给排水城镇污水，都有自己的规范，有给排水标准图、有排放标准、有管理的办法、有考核等具体细节，那么农村的污水排放，应该是达到一级B还是一级A？技术体系由谁来建？运行不运行？这些都应该有相关的规定，但农村不仅没有排放标准规范，连相关的管理规定、资金保障也没有。目前国家正在研究这方面的空白，据说环保部已经制定了一些规则，或者诸如白皮书这样的参考文献，但这些还不是国家级的标准，并不具备向全国实施的法律力度。现在全国范围内特别是江苏省太湖周边地区，已经在大规模地搞农村污水治理。那么没有这些东西，你将来怎么能保障长效运行？怎么能保障它技术的规范化和资金的有效投入？当然，技术规范的制定工作需要一定的时间，目前国家环保部在研究制定，江苏省建设厅也在制定，同时，我们江苏省也制定了很多政策和导则，但这些都是推荐性质的，没有强制性，而且也不是非常成熟，科学性尚在研究和完善中。
在这样一个背景下，农村污水处理遇到的现实问题就来了：比如宜兴市，在列编整治计划里，今年要建70个到80个小型污水处理设施，应该讲这个规模的农村污水治理已经开始形成气候，甚至可以形成产业了。那么我要建这70个小型污水处理设置，我要用什么技术？我请谁来做？这些都是非常困惑的问题。因此，我们的农村经济工作虽然开展了有几年的历史，但是很多参与其中的人都觉得，我们在前期工作中尽管取得了一些成绩，可是存在的问题也非常之多。
现在客气一点来讲，乐观一点来讲，我们的工作成果可以展现为三个“三分之一”：三分之一的污水处理厂是建好以后完全开都开不起来，没法开；三分之一的污水处理厂能够运行但不能达标；剩下的三分之一顶多能够得上勉强达标。当然这个成绩也算不错了，因为现在处于前期嘛！那么问题出在什么地方？就在于农村污水治理，过去没有非常好的一些技术储备。城市大家过去很重视，已经有几十年的管理经验，而农村才七、八年的治理历史。你比如南京这样大城市的污水处理厂，员工有几百人，其中一半是大学生，等于说有一百七、八十个大学生在管理污水厂，它相当于达到了工厂的规模化、专业化管理。但农村呢？一个自然村只有几吨、几十吨或者顶多几百吨污水，就这么一点点水，它不可能派几个大学生去管理。那么技术方面呢？很多的环保企业他不懂，他认为只要把大型污水厂小型化，就可以开展工作了，其实根本就不行。所以在农村做污水治理工作，也要讲求“三农”问题，就是农业，农村，和农民，需要考虑这些方面的问题，要适合农村，要高技术、低维护，效果不能降低，管理一定要严格。同时，在农村最好实行氮磷资源化，生态工程景观化、园林化，尽量做到不需要人管，它也能够运行得非常好。要管，就一个物业化公司管几十个几百个污水处理厂，定期去巡检和维护，就像汽车保养一样，到时候保养就行。所以，农村污水治理，实际上要动很多脑筋，要花很多的精力去做，不是像人们想得那么简单。
结语：适合农村，适合农民，这应该是未来农村污水处理工作中需要遵循的基本原则。但从目前国家实行的效果来看，农村的污水处理工作，由于没有纲领性的立法，给予强制性的规定，因此，很多工作在开展进程中碰到了不少分歧。无论从政策领域来论，还是从技术层面来讲，相关的法律法规和技术规范都应该陆续到位。做到硬件设施和软件服务的双双升级，这也是目前农村环境整治工作亟需解决的重点工作。
