前言：环保行业是一个备受关注的领域，随着人们对环境问题的关注和环保意识的提高，环保行业也在快速发展。然而，环保行业的真相却并不总是被人们所了解。
首先，环保行业的发展需要大量的资金投入。虽然环保行业可以带来长期的社会和环境效益，但短期内的投资成本较高，且回报周期较长。因此，政府、企业和个人都需要投入大量的资金来支持环保行业的发展。
其次，环保行业的运行需要高技术含量的支持。随着科学技术的不断进步，环保行业的技术也在不断更新和完善。环保企业需要不断引进新技术和设备，以提高环保治理的效果和效率。
此外，环保行业的监管和管理也十分重要。为了确保环保设施的正常运行和环保治理的效果，政府和企业都需要加强对环保行业的监管和管理。这包括对环保设施的日常运行管理、对环保治理效果的监测和评估以及对环保行业的政策和法规的制定和执行等。
另外，环保行业的发展也需要全社会的共同参与和支持。除了政府和企业之外，个人也可以通过购买环保产品、减少浪费和污染等方式来支持环保行业的发展。
总之，环保行业是一个备受关注和快速发展的领域，但也需要我们共同努力和支持。我们需要不断提高环保意识，采取实际行动保护环境，同时也需要政府、企业和个人的共同努力和支持，以推动环保行业的健康发展。
毒舌薛涛丨他说出了环保行业的真相！
时间：2023-12-11 10:19
来源：超级团队super teamX
作者：李谦子
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近日，E20环境平台执行合伙人、E20研究院执行院长薛涛接受了超级团队创始人李谦子的采访，不同于以往采访中的严肃，此次，略带玩世的采访谈话和犀利辛辣的观点，让我们看到薛涛毒舌的另一面。
01 迷茫时代和不服的我们
谦子： 大环境下，企业会有些迷茫感，您怎么看？
薛涛 ：大部分时候，我们都在一个认知的深“井”里。
“我很迷茫”，这句话的背后是“身处环保行业，我迷茫”，但实际上别的行业也是一样的，时代已经到了迷茫的时代。
环保的好日子是大时代造就的，前30年干什么都可以，现在干什么都难。我们面临的问题，别的行业也好不到哪去。
羡慕别的行业，去别的行业冲动，大概率也是一种围城现象。
至少在环保行业还有人能活着所以还可以去抱怨，如果在别的行业，我们连“抱怨”的资格都没有，还没等抱怨，就被市场淘汰了。
事实上，环保行业还是比较容易混的，只是不容易混大！
有很多“小格子”阻碍它的流动，一个是专业领域的分割，一个是关系地域的分割。
谦子：这是好事还是坏事？
薛涛：老子说万物福祸相依，这个也是一样，既是好事也是坏事！
大部分行业是 “一将功成万骨枯”，环保行业比较特殊，想做大的做不大，想做死的还不那么容易，强者不能迅速把弱者消灭，很多很烂的企业还能活在“小格子”里折腾一段时间，这都是因为专业的分割和地域的分割。
难混的人，只是抱怨行业对他不利的部分，可是他没有想到，如果把“小格子”全部打开，那他早就被牛人给干掉了。
谦子：所以，问题并不是出在环保行业本身？
薛涛：环保行业不是个差行业，其实所有行业都无所谓好还是差，每一种行业都是一种土壤。
沙漠上种沙棘果、有水的地方种水稻、旱的山地种枣树，不是这样一个土壤，也长不出你。
说回大时代的周期，我认同一句话——“我们是原来活得太好，而不是现在活的太糟”。
原来活得太容易了，无论从时代周期还是从我们这个细分领域，如果按照华为供应商的标准去看，我们中的大部分企业都应该不存在。
有多少环保企业的技术是自己开发的？先抄别人的，抄成功了，在关系型市场混了个每年一两个亿，没有真正竞争优势，找不到研发能力和技术创新能力。
02 不创新，就是死
谦子：“抄作业的”也一样可以活到现在？
薛涛：没技术，抄作业，还能活到现在的企业，肯定有他的“道道”。
一是运气好。
二是 “抄”的水平上比别人高一点。
三是懂的怎么管理市场、管理关系。
四是老板有自己管理组织的心法。
但是这类企业有一种思想是很危险的：既然他已经占到了行业的好处，就不要贬损行业的坏处。不但贬损，还问我：为什么我“偷”完，别人也能“偷”？这不合理啊！
扪心自问， 90%迷茫的企业，抱怨的企业，都是来自类似这样的声音。
他们没死，通过找关系活着，他们不感谢环保市场的畸形土壤让他能继续活着，还要抱怨土壤坏掉了。
谦子：我们的出路在哪里？
薛涛：破局的唯一方法就是趁着能赚到钱，也收获到了一定技术理解的时候，开始投入研发，去找研发独创性方向。
谦子：能成吗？
薛涛：蒙到了，他就成了；蒙不到，就死了，这是第一种，算有为的，有追求的方法。
第二种就是混到哪天算哪天，也许还能再抄到下一个成功！
但是，如果你就想着说，追求无风险、无投入的收益，这个，在当前这个时代周期下，肯定是不可能的了。
未来的收益本质是风险收益，你的风险收益取决于你的“撒米”模式，你是每个领域砸两三百万，还是你去看准一个方向，死磕五年。
回到现实，大部分的我们可能会更愿意把上千万搂回兜里来，舍不得拿出来做研发，因为，我们真的砸了上千万，一定成功吗？不一定，也可能就失败，这也很正常！
就算成功了，有了自己的独特性、差异性技术，也还要继续进行创新，不然，随时可能沦为众生，甚至被淘汰。
谦子： 找到这样救命的技术靠的是企业家的心智？E20会尝试去影响企业家的心智吗？
薛涛：E20其实也干不了这个。
这种心智最终来自企业家自己，我们最多是归纳一下过去，提醒一下当下，催化一下未来，E20没有对个体直接有效的灵丹妙药一样的解法，这个在企业家自己的脑子里。
此外，如果企业确实找到了这个解法，E20更擅长的是做的是锦上添花的营销。
我们干的是什么呢？是你大概得到了一个还不错的技术，我们帮你去讲故事、做营销、规划如何打市场的！
开心智这种事，让人去拿真金白银搞研发，大部分人没这个觉悟去做，他们也舍不得。
如果一个企业每年就挣2000万利润，你告诉他，拿出1800万做研发，他会干吗？绝大部分企业家都不会。
他会不理你了！他会给你讲一堆道理，说这不可能、成功率太低，我还不如在外面“偷”一个得了。反正没人在乎你到底是哪“偷”来的。
现在的运行逻辑就是这个逻辑，所以创新的逻辑就运转不了，这种还是挺普遍。
03 谁是未来1000家
谦子：环保行业未来的集中度会是怎样？
薛涛：很多人分析环保行业，喜欢拿别的行业来比，觉得头部企业未来会是两三家。
未来不一定，威立雅所在法国的面积，也就是中国两三个省，人家长出两家。
我们那么大的国家长出一二十个威立雅，怎么不可以？这个说的是重资产类的企业，还不是说技术类企业。
此外，家数多就一定不好？集中度高就一定好？也不一定。
集中度高，就会有巨无霸，有大家伙。
当企业想要做大时，做百亿，做千亿，规模越大，效率就越差，尤其在技术领域（不是资产领域），就会逐渐失去其锐度。
我们要反思，我凭什么一千亿，应不应该一千亿，应不应该把别人干死，不一定，或者不应该一统天下。
因为这个本来就太复杂，环保行业不是一个单一市场。
谦子 ：假如未来会活下来1000家环保企业，这1000家会是谁？
薛涛 ：我不说那些重资产的了。如果是技术企业，这1000家确实一定是需要有原创的技术研发能力的，光靠关系是坚持不到最后的，这个是实话。
当然，他一定不只是技术研发能力，商业开拓、组织管理、营销能力，这些都需要。
但这些企业很难做大，一个技术型企业达到一定规模，一定会改变，他一定会被人干死的。
所有的技术企业只要变大就会变衰减，大概50亿以上基本就扛不住了。其实他们也没必要做大。
我们一方面喜欢公司很大，但另一方面又羡慕德国小公司的那种生存状态。
现有很多文章分析德国小型技术公司，都不要做的更大，凡是大的公司都会进入创新窘境。
在这个行业，未来的企业应该是活的有效率、强悍、有韧性的那种，但不一定是要大。
他能在某一个细分领域形成他的优势和并且有进退的能力，这个才是最重要的。
谦子：工程企业还会在这1000家吗？
薛涛：应该不会了，工程企业如果没在技术上找到自己的差异性集成优势，应该不会在了。
谦子：宜兴的环保企业呢？
薛涛：宜兴的企业，近些年有变化，但是不够。
为什么呢？
还是受城市的品级因素影响太大，整体来看，北上广深的环保企业的质量好于苏州，然后在苏州这个地方又好于宜兴这里！
这个梯度的差别在哪儿呢？
主要还是在专业性人才的整体选择。
正规985大学生能去上海的去上海，能去苏州的去苏州，梯度从这里就体现出来了。
所以从逻辑上来看，未来1000家企业应该在二线城市以上。另一方面宜兴的企业家族色彩确实太重了。
谦子： 环保企业，如何贴近AI？
薛涛 ：总体来看，AI确实有可能在相当长的一段时间以后，把人的很多决策系统干掉，重复性的工作干掉。
但是你要实现AI，首先要实现你的产品本身的智慧化，就是自动化、标准化、模块化，没这些，也没有办法实现AI！
现在大部分的工艺本身还没到这个水平，传感器也传不出来，东西又都是定制的，你的AI效果肯定会打折扣。所以还需要个过程。
我觉得先活着再说，AI必然是一个到来的事物，但是你又要在他到来之前先活下去，才能迎接他。而不是好高骛远的。
你要迎接它，你至少要把我刚才说到的模块化、装备化、自动化搞定才可以。
04 网红薛涛
谦子 ：您觉得自己是一个具有网红体质的人吗？
薛涛 ：如果你是在30年前认识我，打死你都想不出来我会是现在这个样子。
企业也一样，个人也一样，实际上不是规划好的。
像我有了点IP样子，纯属偶然，几十年前搞个规划去做，反而不一定能做成，这也是老子说的“无为”的一层含义。
这也是人生中的所谓的因缘和合，做好眼前的每一件事儿，该到成功的时候，老天匀换嵝砟愠晒Α＠吹木透美矗桓美吹模膊皇悄愕摹�
只是也许成功的方向不是你想的方向，你原来也没想过做个IP, 结果最后做成了一个IP。
谦子 ：是什么使您在环保行业商业分析这个领域上成了个角儿了呢？
薛涛：有些显性因素，算是一种显见的经验或者能力，比如我善于和政府部门打交道，这个东西原来一直在做，我有二十多年在央企工作的经验，使我对政策不恐惧；我原来比较懂特许经营和BOT，这一点依然是我的优势，这些是显性的。
比如演讲、写作是我的隐性技能，我之前也没发现过，在年轻的时候并没有明显的特征，你看不见你的某些隐藏技能，而没有把它放大出来，也许这些隐性技能就是能成就你的东西。这是道德经里的无为的另一个启示。
这些东西的获得并不是我刻意打造它，回顾来看，无心插柳柳成荫的事儿还蛮多。
我在通用技术咨询待了20年，如果我不去E20，不可能成为一个IP，这种隐藏性能就永远不会被开发出来。
所以说不要太有规划，也不要无规划，太有规划就可能忽略了隐性长板。
谦子 ：如何开发隐藏技能点儿？
薛涛：人的本能是告诉我们一些东西的，就唯心主义。
你内心的某些本能，会引导着你做，按照你快乐并且有效率的方式去做。
但不要刻意想着一定要做成什么事儿。
你一要故意做成什么事，人就会变得比较刻薄，无论对自己还是对他人，就会不快乐，动作会变形，你就过于有为，因为你时时刻刻都会过于计较。
既不能太有为，也不能太消极无为。既不能太有规划，你也不能毫无规划。
大概率上，人从长期来看是无规划的，短期看来是有规划的。
放到30年40年来看，你的一生、我的一生， 80%都是偶然的，只有20%是必然的。
放到每一个月去看，好像80%都是必然的，只有20%偶然性。这种28现象，其实也就是一种阴阳图。
三句话
对过去的自己说一句话：
薛涛：你小子真是蒙对了。
对未来的自己说一句话：
薛涛：要把主流中西哲学融会贯通，再出一本书。
对环保企业家的一句话：
薛涛：找到你公司和你的“阴”（隐性技能）的部分，把它变成“阳”（显性技能）的部分。
