时间：2014-12-1
地点：北辰洲际酒店宴会厅A
主题：2014年中国水价值指数调查报告发布会
主持人：各位来宾，大家下午好！我是来自赛莱默对外事务部的李琎，今天很高兴能够邀请到咱们来自中国水利部、环保部、北京市政府相关单位、美国大使馆、美中贸易全国委员会、美国商会、国际水协、世界资源研究所的各位专家和领导。同时，还邀请到我们尊敬的客户和各位媒体朋友相聚在这里和我们共同见证“2014年中国水价值指数调查报告发布”。感谢新老朋友的到来，希望大家在这里可以度过一个有意义、有收获的下午。
这次调查是首次针对中国社会各界对水问题的认知情况开展的一个全方位的，多视角的网络调查，也是全球领先水企赛莱默公司和中国环境界最有影响力的产业纵深平台，首次开展了一个研究尝试。赛莱默公司和E20环境平台中国水网对此倾注了很多的心血和努力，一会双方代表会向大家介绍一下这次开展的水价值调查的情况和分析的结果。今天我们首先很荣幸地邀请到我们水利部老领导水利部原副部长敬正书来为我们讲话。
敬正书：各位来宾、女士们、先生们，今天大家齐聚一堂，见证中国首次由跨国水企和知名水业平台联合开展的水状况调查报告发布，我感到由衷的欣慰和高兴。感谢赛莱默公司和E20环境平台中国水网所做出的不懈努力，让我们看到解决水问题的重要性和紧迫感在中国公众当中已经深入人心，也让大家意识到每个人对改善水环境都责无旁贷。
水务行业与老百姓的生活息息相关，却又让人顿感陌生。作为传统的市政和公用事业，普通大众往往认为解决水的问题是政府的事。这次调查做了一次很好的知识普及工作，让受访的公众认识到无论是政府、企业、高校还是科研单位和用户，都既是水的消费者也是水的保护者，在解决水问题上都有各自无法代替的责任和义务。只有社会各界都尽心尽力、尽职尽责，从自身做起，为保证全社会得到干净、安全、健康用水做出各自的贡献，才有可能实现整个用水环境的改善。
赛莱默公司和E20环境平台中国水网所做的这次尝试非常有意义。长期以来，水务行业的跨国企业在技术、资金、人才储备、管理经验等各方面积累了雄厚的实力，在中国水务市场上与各地市的水务运营商合作广泛，形成了良性的技术-市场互补效应。我们欢迎像赛莱默公司这样拥有世界领先水技术的跨国企业利用自身的技术和管理优势参与中国水务基础设施的改造升级，为政府和中国水企提供顾问意见，出谋划策，共同为中国水问题的改善而努力，因为这也是全球水治理的重要部分，治理中国水问题需要借鉴全球经验。
E20环境平台中国水网这样的知名平台为普及和传播水知识以及探讨和建议解决方案做出了大量工作，解决中国的水问题离不开宣传和研讨。一方面，只有普通大众深入认识当前水问题的严峻情况，牢固树立紧迫感，了解和掌握有关水保护的知识，才能为解决水问题打造坚实的地基；另一方面，水务从业人员应当更紧密的团结合作，群策群力，为政府决策提供更多科学建议。希望E20环境平台中国水网继续努力，在这两方面做更多扎实的工作。
我们看到水业企业和机构已经在深化合作、为解决水问题奋力疾呼方面迈出可喜的一步，接下来，我们也希望更多企业、高校、科研单位投入到改善中国水环境的事业中来，产学研加强合作，齐心协力，让每个中国人都行动起来，保护宝贵的水资源！谢谢大家！
主持人：非常感谢敬部长的支持和鼓励，让我们对解决中国未来的水挑战更加有信心。下面让我们有请合作伙伴E20环境平台中国水网高级合伙人代维昭先生为我们介绍一下我们这次调查的背景和过程，有请代总。
代维昭：非常高兴，尊敬的各位领导、专家、水业同仁和媒体的朋友们，大家下午好！我非常高兴代表E20环境平台给大家介绍一下我们这次活动的基本过程和E20环境平台的想法。片子看到很多，水是生命之源，水和空气都是我们人类生活的必需品，但是我们可以看到北京为了治理空气要花6000亿、7000亿，而水的价值作为不可替代的产品，却远远没有得到大家的认知。赛莱默和E20环境平台也是正因为水的价值这个问题一拍即合，展开了这次调查。
这次调查其实赛莱默公司在美国已经有了类似的调查，两年一次今年是第三次，第一次在中国大陆举行。我们E20环境平台作为产业内最有影响力的平台，一起携手做了这次调查。这次调查的形式是以网络问卷的形式展开，2014年9月11日至2014年10月13日历时一个月，来自国内一二线重点城市2360名中国城市消费者和公众精英，以及我们特别邀请的159位水业资深人士参与调查，有独立第三方爱德曼具体负责实施。这次问卷主要涉及的公众对我们整个中国水状况，基础设施以及水技术和政策各方承担的责任，一会吕女士可以做一些具体的介绍。
确实我们从过程中感觉到赛莱默是一家非常有行业责任感的企业，而我们E20环境平台也是有一批怀揣环境梦想的合作伙伴组成的，我们的使命是用平台的力量助力优秀的企业去发展，从而推动环境产业的转型和升级。作为我们环境产业最有影响力的平台我们有三块组成，业内比较熟知的中国水网，还有中国的大气网。另外一方面还有E20研究院，这是我们研究机构。还有E20俱乐部，包括中国供水服务促进联盟，包括物业联盟，有多个板块一起组成的平台，我们的愿景是与业内携手共同实现中国人的环境梦。
我想强调一点调查不是目的，我们希望借此让社会大众能够对水的价值真正地重新认知，而且能够行动起来，如何行动我们也特别邀请到我们的各方面的业内专家，一起相聚在此，跟我们媒体朋友们一起探讨未来的行业发展趋势，共同去探寻未来解决问题的方向，所以相信下面的结果发布和主题对话环境会非常精彩，希望大家一会积极参与，感谢爱德曼、赛莱默包括E20环境平台同仁们的辛苦付出，谢谢大家。
主持人：谢谢代总，E20环境平台中国水网与赛莱默公司共同见证中国水业的发展，在各自的领域里发挥着领头人的作用，感谢E20环境平台中国水网为环境产业的产业链各个环境都创造了一个良好的沟通平台，并且为这次调查的落地也是做了大量的工作，再次感谢代总，谢谢。接下来有请赛莱默中国总裁吕淑萍女士为大家揭晓2014年中国水价值指数调查报告的重要结果。
吕淑萍：尊敬的敬部长、各位领导、各位来宾、各位媒体朋友，大家下午好！首先非常感谢并欢迎来自政府、媒体、企业界、商会还有我们政府组织机构再加上驻华使馆所派来的代表，另外我们今天还有幸请到了赛莱默在北京和上海地区客户的代表，来参加今天我们在此举行的赛莱默2014水价值指数调查公布现场发布会。
我们今天非常有幸请到了这么多老朋新友还有支持我们的政府朋友，使得到我们这次调查做的非常有意义。可以说我们赛莱默进入中国市场多年，我们的发展离不开各位的支持，在此对各位表示真切地感谢，并且再一次欢迎大家到发布会的现场。
我们这次2014年赛莱默水价值指数调查，我们有幸邀请到了E20环境平台也就是中国水网和我们一起进行。因为这次水务调查我们想知道中国公众对水价值的认识，我们更想通过这次调查唤起公众对于水价值以及中国水问题的认知度的重视、参与，并且我们想借此机会通过各界人士，特别是我们水界人士媒体朋友，政府机构一起努力激发公众对于水价值的认识、重视，并且参与到解决水问题的过程中来。
我今天非常有幸向大家公布这次水价值调查以及调查的结果。我们今天就来近距离看一下这个水价值调查。看调查结果之前，我要说的是这个调查凝聚了赛莱默公司、E20环境平台中国水网以及第三方专业化的咨询机构很多工作人员辛苦的努力，他们的汗水，我在此对他们辛勤的工作表示真诚的感谢，没有你们就没有我们今天这个结果的诞生，谢谢大家！
水价值调查是赛莱默总部在2010年开始启动的一项公益活动，这个活动我们每两年举行一次，刚才代总说到了。今年是第三次，也是首次在中国举行这样的活动。前两次都是在美国，对美国公众，调查美国公众对水问题的认知。我们今年在中国进行，也可以看得出来赛莱默对中国市场的重视，也是对我们中国团队的信心。还有就是对中国各界朋友对赛莱默业务的支持。
第三次来到中国的时候，我们和非常有影响力的E20环境平台共同合作进行了调查。调查从筹备工作到结果的出现历时将近半年时间，我们在整个过程当中收集到2360名中国城市的消费者和有识公众以及159名水业人士提交的有效问卷，为了清楚准确认识我们消费者和中国的民众对水价值的认识，我们把我们调查受访者分成三类。城市消费者我们定义在年龄在18周岁以上，来自北上广一线城市，还有太原、长沙、合肥这三家二线城市的普通消费者，我们定义为城市消费者。
什么叫有识公众？除了满足城市消费者基本条件之外，我们又加了四个条件，从年龄、家庭收入、学历还有对中国新闻时事的关注程度，进入我们的侯选范围。进入到这个标准我们定义为有识公众，他们的看法和其他的消费者不太一样。
另外水业人士，这里显示的五家机构和不同的科研院所的人士，我们定义为水业人士。他们是如何看待我们中国的水问题？
在这次调查问卷结束揭晓的时候我们有四大重要的发现。
第一，受访者对水问题的认识。几乎所有的受访者认为中国的水问题非常严重，解决水问题是义不容辞的责任。我们全球社会都应该关注解决水的问题，迫在眉睫。
与此相反的是受访者对水的知识的了解有待提高，我们很多问题问了水知识的问题，大家并不是非常清楚。我们在调查过程中也通过一些知识和大家普及了一下关于水的知识和水的数据、水的事实，通过这个普及之后，我们发现受访者通过学习和阅读，对于水的问题的态度有了非常大的变化，而且是非常可喜的变化，一会我们和大家分享一下。通过这个阅读和学习他们愿意参与和贡献到水的事业和解决水问题中来，为了提供健康安全的饮用水，他们愿意做出自己的贡献，自己的努力。
最后在解决水问题的时候，我们如何能够解决中国存在的水问题，我们发现大家都认为解决水问题不是一个个体，一个机构，政府单独可以完成，需要聚集全社会的力量，每个人都应该付出自己的职责，每个人都有角色，只有大家拧成一股绳才能真正解决这个水问题。
我们看看这四个方面，公众是如何回答和反应的。首先是受访者对水问题的认识。中国的公众无论是城市消费者还是有识公众还是水业人士，普遍认为我们中国的水问题严重，并且很多人认为非常严重。包括城市消费者96%，有识公众97%，水业人士98%，都认为我们中国水问题达到很严重的状态。特别是我们可以观察到，水业人士对水的了解更加深刻，认为我们中国水问题已经达到非常严重的状态，我们达到了高度的一致。同时要改善中国水问题迫在眉睫，大家也认为一定是这样，99%的人都认为我们一定要采取行动，来解决中国的水问题，94%的水业人士认为中国要采取紧急的措施来解决水问题，关系到民生的问题。
另外我们也调查了到底什么样的水问题最重要，大部分人认为水污染问题很重要，我们在设计调查问卷的时候，开始给出一个非常开放的问题，所以大家的答案非常多样化。除了水问题是达到共识之外，还有很多的答案是关于水资源缺少，关于过度用水还有关于工业水污染，大家认为这些是四项非常严重的问题。工业污水的排放是造成水污染问题非常重要的一个方面，无论是哪一个类型的公众，一半以上的受访者都认为工业污水的排放是造成水污染非常重要的一个根源。
我们再看看受访者对水知识的了解是如何的，大部分人认为工业是耗水最多的，我们说中国是过度消费水的地方，大部分人都这么认为。这个水是在什么地方过度消费，大部分人说作为第二产业的工业，是耗水最多的工业，实际上大家知道在大部分中国地区特别是华北、华中、西北部地区我们耗水最大的并不是工业，而是第一产业的农业。只有华东工业相对发达的地方，用水大户才是工业，所以在这点上我们的公众并不是非常清楚。
虽然在政府多年的主导下和投资鼓励下，我们的污水处理能力已经达到了相当高的程度，但是我们的公众并不是非常清楚，大家可以看到中国的污水处理在一二线城市已经达到80%以上，但是并不是所有的人都清楚，了解这个的很少，这也说明我们中国大部分的公众对水的认知程度和知识还不是非常的了解。
我们再看一下对于水知识的缺乏，我们通过问卷的形式，通过数据，通过事实让大家阅读了一些水问题和水知识相关的内容。大家学习了之后对水的知识有了更多的了解，这三类受访者都表示愿意学习更多的水知识，同时也愿意每天通过自觉节约用水为中国的水问题贡献出自己的一点力量。
接下来在学习到水知识之后，我们再问问题的时候发现我们这些被访的群体态度发生了非常大的变化。在这里我们看到94%的城市消费者、96%的有识公众，他们表示愿意学习更多的水知识，愿意为此而多付出一点费用，这是非常令人鼓舞，虽然我们的水问题比较严重，但是全社会可以认识到这个问题是每个人的责任，我们解决水问题的日子已经不是那么遥远了，虽然离现在还是远了一点。
我们问到是否愿意通过各种各样不同的方式来节约用水，增加自己节约用水的意识，大部分人表示愿意通过采用节水技术的方式参与到节约用水的行列里面，这也是非常令人可喜可贺的一个方面。受访者是否愿意为了大家一打开水龙头就有安全可靠的饮用水？75%以上的城市消费者，88%的有识公众表示愿意只要我打开水龙水是安全的，我愿意为之付出多一点的水费，帮助政府改造建设我们水的公共设施，这一点也是令我们感到惊喜的。
最后一个发现就是在解决水问题上，解决水问题到底是谁的问题呢？是政府的问题？是企业的问题？是组织机构的问题？还是个人的问题？这个问题上大家都说如果要想真正解决水的问题，我们一定要改变大家一贯所想的传统的思维方式，水的问题的解决一定是政府要起的作用，实际上不是这样的。我们相信解决水问题我们要改变这种传统的思维方式，要发动更多社会的力量，发动国有企业、私有企业以及用水用户，全体公民的力量，公民的力量包括我们如何认识水的知识，节约用水保护用水保护水资源这一点令我们感到也非常的深受鼓舞，大部分人愿意关心用水、节约用水，并且通过自己的努力，为了解决水问题奉献出自己的力量。
大家认为我们要解决水的问题，政府一定先行，制定政策，制定规则，在政府的指导和监督下，更多的利用社会的资源和资金，和私营企业合作，通过民众的参与来一起解决水的问题，92%的城市消费者，90%的有识公众认为政府和私营企业共同努力来应战水的问题。在关于解决水问题的角色和责任方面，大家也认为无论是政府、国有企业、私有企业、公众，每个人都有自己的角色，每个人都有自己的责任，重要的是我们要相互了解自己的责任，相互尽职尽责，做到自己应该尽的力量。政府要制订政策，要建立规则，要监管，要督促，我们跨国公司这样的企业，由于我们有技术上的领先先进经验，也有一定的资金实力，完全可以和政府携手，和水界人士携手起到我们应该起到的一份作用。
在采用先进技术和解决方案解决水问题的时候，大家也有很高的认同。很多人认为我们在解决水问题的时候要采用先进的水技术解决方案，这个也是令我们感到鼓舞的一个方面。所以我们说在这次水价值指数调查，我们在这四个方面，虽然我们看到水问题非常的严重，但是同时通过水知识的普及，我们看到我们的公众愿意贡献自己的力量，水业界的人士也愿意和社会各界一道，这里面包括政府、产业界，包括研究院所，也包括非政府组织机构，也包括个人的意识，只有大家通力合作，各司其职，负起自己的责任，采取行动才可以解决水的问题。
至于赛莱默公司起到的责任，我们是一家世界领先的水技术供应商，在中国运营多年以来我们在中国很多的大型知名项目里面也积极参与，在这个里面我们不仅仅是作为一个技术的供应商，我们还牢记在解决水问题里面的角色和责任，我们也是中国社会的一员，我们在这里面有义务承担这份责任，帮助公众加深对解决水问题的认识和参与度。我们这次水价值指数的调查是赛莱默在遵循共创和谐水世界的愿景中迈出的非常重要的一步，我们也愿意和在座的各位携起手来尽职尽责，共创一个美好的和谐水世界，我的介绍就到这里，如果大家希望了解更多的关于整版的水价值调查的内容，欢迎大家访问我们的官方网站，同时我们给大家的资料里面也有一些图表，重点结果的总结，同时也有我们的介绍材料，我们在水博会的展台上也有相关介绍。欢迎到我们的展台去访问。如果对某些相关议题大家感兴趣，欢迎会后和我们继续探讨，谢谢大家的支持和关注。
主持人：感谢吕总的精彩讲解，通过这次调查我们看到，几乎所有的受访者希望拥有安全的饮用水和健康的水环境，这就需要我们全社会共同来努力，也需要更深入的公众教育。更需要我们大家各司其职，采取行动，为了跟大家深入探讨如何找到中国水问题的解决之道，我们今天特地邀请了多位业内的专家人士帮助我们了解目前面临的水挑战都有哪些。下面我们围绕二次供水和污泥处理的当前热点课题分别展开讨论。现在我们请上今天供水话题的对话主持人代维昭先生，有请代总。
代维昭：刚才大家已经看到了在我们调研问卷里面，非常让我们感到欣喜的一点，公众愿意多花一些支出，喝上健康安全的水。我们也特别邀请了几位业内的专家学者，包括企业的代表共同探讨这个问题。有请：
清华大学环境学院教授、中国土木工程学会给水委员会副主任 王占生老师
E20环境平台首席合伙人、清华大学环境学院水业政策研究中心主任 傅涛先生
清华大学环境学院教授、中国土木工程学会水工业分会秘书长 刘文君教授
金科水务有限公司副总经理、供水联盟特聘顾问专家 王同春先生
赛莱默中国销售总经理 郭成刚先生
今天我们的对话时间有限，分为两个部分，第一个部分我们也是想聚焦一下，刚才讲的水龙头直饮，请我们各位专家学者企业代表从不同的角度谈谈这方面的感受，首先我们请水业的泰斗人物王老师谈一谈行业发展的趋势，从你的角度观察到的还有哪些问题？
王占生：说到我们喝的水，简单来说，首先，水源水质要好。第二，我们自来水厂处理的工艺要先进。第三，我们管道一直输送到每家每户的水龙头要畅通，而且管网要不腐蚀，或者耐腐蚀，比较干净。这样的话我们才有可能拿一口放心的水，让每家每户打开水龙头就可以喝到。
我们的水源水质变化很大，我们这30年的发展大家知道我们现在都已经是第二大经济体了，所以这个发展应该说我们的环保工作滞后，要发展必然会有污染，既然你享受了21世纪的文明，我认为我们也要忍受21世纪文明给我们带来的污染，并不是说我们只能享受而不能够忍受这个污染。这个污染是要有时间，就像习近平总书记说的，咱们要等待，雾霾不可能几年就搞好。
这种情况下我们现在水源水质污染是比较厉害的，还有待我们整个环保的形势，政府的投资，另外跟各界人士的关心，能够拿水源的水质将来能够提升，能提升到二类就行了。目前我们环保部颁布的材料说一类到三类是百分之四十几到百分之五十几，没有明确二类是多少，因为二类的水太少了。这方面我们还要耐心地等待，我想有30年到50年，也可能水环境就能够变好。
水源水质不好，但是老百姓要喝好水怎么办，就是自来水厂要改造，我们现在一般都是用的一百年以前就用的处理方法，我们叫百年老店，过滤、消毒它只能去除胶体还有悬浮物体，还有一些细菌病毒，不能去掉目前我们新型污染物的这些物质，什么叫新型污染物这几十年来由于工业的发展带来的。比如说我们的农药，我们的杀虫剂，除草剂，再有我们以前叫可持续存在的，一般自然界的微生物降解不小，比如666。现在说又存在环境雌激素，也就是内分泌干扰物，这个东西从长远影响比较可怕，因为影响到人类自然的激素，它可以取代它，就要影响你整个内分泌的系统，就会容易使我们的升值功能降低，正常生育发展受到阻碍。免疫力下降，容易得癌。第三神经系统可能发生障碍。
这个新型污染物最近有一些药与个人护理物品，这个药指的是人用的跟兽用的，这个去除就要深度处理。到水龙头我们就是要做大量的工作，这里面每家每户要谅解，要积极主动地和政府一起来改造，这样的话我们喝一口放心的水还是有希望的。
代维昭：王老师从两个角度，从我们可能三五十年水环境的改善的可能性，以及我们现在迫切的，应该说我们每一个人的切身利益，怎么样喝上一口放心水，谈了自己的观点。下面有请E20环境平台合伙人傅涛先生，你也是对政策对社会这块理解非常深刻，从您的角度谈一下您的想法？
傅涛：非常高兴，王老师是我们的老师，感谢这次赛莱默公司有这样一种责任感。我讲三个观点。
第一供水或者水资源的水服务，在十几年以前我们是政府自家的事，所以我们有事业单位和政府一起做，这十年我们经历了很大的转变，政府特许经营的方式，我们的企业在座的很多都是来自企业，包括水利部搞的水博会，在这十年中间迅速成长起来，成为很重要的力量。水污染背景之下的安全用水问题，包括水环境治理问题，都是企业和政府的共同行为，在供水领域叫特许经营。赛莱默是属于一个优秀的公司代表，也体现了产业的力量。
第二个话题，我觉得这次调查我有一些感触，中国一直把水务当成高大上的事情，政府的事都是高大上，即便政府让给企业做了，也是政府带着企业做。我们很少考虑到老百姓怎么看待供水，习主席说中国梦是公众的梦，是老百姓的，是社会的梦，我们行业一直有梦想。这个梦想一直都是行业的梦，或者政府做政府的梦，行业做行业的梦，很少考虑老百姓的梦。赛莱默带来的这个国际性的思维方式对我们有一些启发，他们非常重视来自公众社会对供水，对水资源价值的理解我们国家其实很少做这样的来自草根方面的调查，或者在供水体系里面我们认为政府是最重要的，企业是其次，老百姓是不重要的。我们很多问题跟公众之间不是对称的，很多现状，明明水资源很紧张，但是老百姓的生活习惯、用水习惯和意识上没有跟上这个步伐。我们口头上说的很紧张，但是政策落不了地，我们的政策很多的思想不接地气，这次水价值调查只是一次起步，我也呼吁这次来了很多媒体，更多的把行业的现状、真实的情况，要让公众知晓，让公众参与到我们的行业中来。我们老说政府不支持调水价，我们的服务做到了，我相信最大的结果是公正的，绝大部分的老百姓对优质优价的服务体系是赞成的。包括把污染治理好。
第三个话题，也是说给我们行业最终要落到行业做。我们谈到了一个概念，中国梦，供水梦，水龙头直饮梦。中国已经是世界第二大经济体，北京号称帝都，上海是世界著名的经济城市。中国没有一个全区域的城市能够满足哪怕像欧洲小镇一样，打开水龙头就能喝，说实在是一种悲哀。为什么有这样的状况，原来一直按照政府公共服务的思路做。政府原来自己做的时候，越少的公共服务越好，因为是稀缺资源。我们政府特许经营的时候，企业也是认为你给我多少钱，我干多少活，你给我多少污水处理费，我处理多少污水。我们很少有真正的市场意识通过优质的服务竞争客户，竞争价格，竞争我们的市场。这十年虽然做了一部分的市场机制，经营环节的市场机制没有做起来我们有的行业做起来，先做优质，再做优价。服务没有做到位，跟老百姓谈价格，也愧对这个服务。水龙头直饮梦，骨子里讲必须把行业的梦做到老百姓的心窝里面去。
最后一个我想谈怎么落地，很多行业把事情做到极致以后获得更多的收益。我们的高铁，做高铁的时候是巨大的投资，光靠高铁费是挣不回来这个钱。中国在世界上会获得另外一种收益，地铁也是这样，如果按照地铁价格测算，地铁做不到合理平衡。别的行业会反哺你，高速公路，宽带、4G，包括移动互联，在市场竞争里面都不是完全按照成本空间设置我的服务。你的服务高出社会预期的时候，你会获得另外的收入，这是移动互联网，你把你的服务做到极致以后，羊毛出在猪身上。我们这个行业基本上你给我多少钱，我做多少事。这个行业长期的成本控制的服务方式，造成了我们中国现在的这样一种状况，明明是经济很强大，政府公共服务做的如此之差。市政系列的服务相对来说水准是最低的，比不上航空，比不上通信，比不上高速公路。
总结一下这个行业企业需要自强不息，把自己的服务做到位，才有资格跟公众对话，跟政府对话我也是想呼应一下中国梦、供水梦、直饮梦。
代维昭：从产业从社会的角度提出了水龙头直饮到了一个时点。下面有请刘教授，刘教授在水业的权威专家，做了大量的扎实调研工作，特别希望您在技术可行性最后一公里提出您的想法。
刘文君：谢谢大家，很好的机会。
第一非常感谢，感谢赛莱默公司组织这个事。本来是行业协会做的，但是现在是赛莱默做的。作为国际大企业里面就有社会责任感这一条。第一次很有科学的方法来做社会调查，很重要，因为中国很多都是拍脑袋，我经常批评领导，拍脑袋的决策多，我们一定要有科学的依据，这个事做的很好。不管结论怎么样，至少来源于实际的数据。第二感谢我们傅涛领导的水网和E20，为水行业的发展想了很多办法，提供了很好的平台，让我们共同讨论，不计报酬，不计辛苦，我们作为行业内的人士很受感动。
第二大家对饮水很关心，澄清一个概念关于饮水标准，达标率并不高。2009年发布是58%，那个是指咱们建设部管的城镇污水，三十几个城市。2011年是83%，不管怎么样还有一部分没有达标，我们水利部今年要来领导，农村和乡镇以下的还没分类。达标率本身不高，达了标以后，满足饮水标准这个事看起来很难，但是达到标准并不是说水质很优了，水质标准是及格线。美国现在规定是0.1ntu，美国大多数水质在零点零几ntu。我们水司达到0.7、0.8就在新闻上宣布，我们已经全面超越国家饮水标准，这个说法是错误的。标准只是说你要小于1，零点零几也是在标准范围之内。我们的水质改善有很大的空间。第一你要达标，第二达标以后并不是说你的水质很优，还要进一步努力，这个概念要跟大家澄清，作为水质来讲你天天喝，当然是越安全，越健康对我们的生活越有帮助。
如果水质提高以后，对整个社会，整个家庭，对医疗费用都有很大的变化。咱们中国这方面的研究不多，如果改善水质以后，相应的在医疗方面的花费就会显著下降，这个是有很多数据来支撑。水质要不断提高，我现在小道消息有一小部分人因为水质标准很多106项达到很困难，有一些同志希望简单化，我觉得这也是比较危险的，有些要确定哪些水质指标对人体健康有利有害，而不是说太复杂了，我最好不测了。包括水源标准，我们本来是满足二类才可以作为水源，它把一二三类打包在一起，同时也建要修改引用水源标准，要制定专门的标准，有相关的人士也试图去放松这个标准，达标率低，我把标准放松一点，这个智慧用的不是地方，这个是很错误的，把水质安全作为第一要素。
第三关于我们国家的现状。水龙头的直饮梦，主要是水质要全面达标，达标以后是可以直接喝，目前全国来讲可以直饮的城市几乎没有，发布水质报告的城市越来越多，在我们相关人士努力之下，包括北京、上海、珠海，很多城市已经开始发布水质报告，发布的不能说完善，点比较少，频度比较低。但是是有进步，说我这个水可以满足饮水的标准，目前没有，原因在什么地方，都在最后一公里，二次供水。为了解决二次供水，我想了解一下到底二次供水有什么问题，我今天花了很多时间专门调研了一下，没有任何的任务，去北京、上海、天津、重庆、珠海、淮安，我调研了十几个城市。发现每到一个地方都是二次供水很严重，拿出来的水质都很好，原因是什么呢？他们不愿意暴露问题，这是一个大问题。
我觉得刚才傅老师说的很重要，你要把真实的情况拿出来。你说水质很严重，但是拿出来都很达标，问题在哪，包括对领导也是，领导有时候不想给你帮忙，你的数据不准确，他想给你帮忙，帮不上，不知道你的真实情况。二次供水实际上问题还是比较严重的，有一些地方做的比较好的像常熟包括天津的一些地方，但是他们在做的时候有一些地方二次供水没有花太多的精力去改进，咱们跟国外一个很重要的区别。在我们国内目前都不行，水不能直接喝，你要烧开水，要花很大的力气，要把这个问题拿出来，到底是什么问题。我本来想调研这个事，拿到的数据都挺好，细菌超标一律不够，有铁超标，影响把数据拿出来，就像赛莱默做调查一样，这样才可以拿出很有分量的数据，让政府去考虑。二次供水是解决最后一公里很重要的方面，我们调查不同的管理模式，现在大多数地方都是由开发商建设，物业来管理这种模式被证明不合适。也有其他的模式，我们比较看哪种模式更好。国务院政策研究室推荐过重庆模式，现在看重庆模式也有一些缺陷，我们也在调研，看哪种模式对解决二次供水更好，我们也希望傅老师的平台带动几个企业可以采取办法，我们也愿意配合你们解决一部分企业达到水质可以达标，马上就可以喝，才能够跟中国的经济体相适应。
最后一个问题，关于引入民间资本。我原则上是同意的，政府和民间资本共同努力，刚才调研大多数也是赞成。国务院也是希望引入社会资本，参与公共基本设施的建设。我觉得中国的水质问题那么多，我们应该有能力出一些大的水务公司，不但服务于中国，而且服务于世界。像法国的企业一样，法国水质那么好，都能帮助中国水质问题。中国的水质那么差，我们的经验不能解决它的好的问题吗，完全可以。如果把中国的水质解决了，全世界没有解决不了的。我们的问题是最突出的，我也希望在解决我们问题当中可以培育一些民营的企业，把它做好，把技术管理等等不但帮助中国解决，还可以帮助世界解决。中国目前的状态下我有一点担心，引入社会资本如果监管不到位，有可能有盈利为目的，水质不太重视的情况，也希望我们能够共同努力，让我们的企业有更好的责任心，像我们赛莱默学习，要有社会责任感，同时也要盈利。一定要在盈利的前提下把社会责任做好，共同努力提高水质，为我们中国和其他国家做出贡献。
王占生：我补充一下，水龙头要合格，关键是各地的领导要能够承担这个责任。现在因为太复杂了，经常老百姓反映水发黄，水发臭，领导一定要承担这个责任。因为自来水是政府提供的，你假设承担了这个责任，指令自来水公司一家负责到底，至于其他的办法，说没钱，长沙的办法卖一个房子，每平方米抽一点钱。办法是人想出来的，政府领导应该承诺，至于一步一步怎么达到，我觉得总是可以解决的。
代维昭：金科水务有限公司副总经理、供水联盟特聘顾问专家王同春先生谈一谈，王总也是有几十年在水行业的经验。而且也特别为水龙头直饮做了一些调研。
王同春：首先感谢赛莱默和E20搭建这样一个平台，讲一个大家都特别关心的事情，从刚才吕总的介绍可以看到，无论是哪一个群体，96%以上的人都感觉到大家不满意。移动互联网时代用户的感受非常重要，且不说我们2000多个人是不是有很大的代表面，但是三个群体都不满意，这个问题是非常严重的。
第二，对打开龙头就可以直饮，我想因为我将近25年在水行业里面一直从工艺技术、建设和运营管理的层面上打拼过来，我想说的第一个问题，大家小觑了这个问题，很多人说不用，我不喝凉水我烧开了喝。打开龙头就能喝，可以说是一个最高的标准，也可以说是非常非常严格的标准。您可以让你的服务人群是无条件的相信你可以做到的。因为如果大家仔细看一看在欧洲或者在美国，这个问题是非常非常严重的一个问题。如果是你没有知会你的饮水者，你这个水不能直饮，在美国叫烧水令，这个水因为受到二次污染或者什么原因不能喝，麻烦你也要烧开，你会承担非常重的后果。因为法律的起诉是非常严重的，这是一个真的很严格的，正因为它很严格，在国内这么多的城市没有一家敢我可以打开就喝，最多告诉你我这个水出厂满足要求了。
所以说，今天不多谈，大家仔细想一想，达到打开龙头就能喝，它的意义，它的标准后面含到的东西。打开龙头就能喝，还有另外一个意义，水对人的健康和安全它的影响来自多方面的。当然了，第一个是喝进去的水，第二还有洗澡、洗菜，间接接触给你带来的影响。第三，冲凉变成了蒸汽，如果说打开龙头就可以喝，和以前直饮是不同的概念，每个人每天用5升的水，你只解决了一部分，而没有解决水对你的健康对你的影响的其他的几个方面。我们洗菜，洗衣服，洗澡，所以说打开龙头就可以喝，这个标准的问题和内在的意义。
第三个问题我讲因为我们这么多年欠的账，因为这么多年我们对优质直饮或者打开龙头就能喝的认识不足，让我们大众付出了全世界，我们不要和印度比，我们总说不好，只是说我们希望更好，不是我们做的不够，我们希望做的更好，这种意义上说好和不好。我们的经济已经是第二大经济体，发展到今天的时候我们在饮用水支出是全世界最高的，为什么这样呢？在座的可以看看，大家为了喝一口好水，有多少人买瓶装水，买桶装水，你直接和间接因为没有做到打开龙头就能喝，我们在座的人可能付出了全世界比较高的比例，来支出我们喝的水。花了那么多的钱，而且不一定很健康，不一定很安全，最后还没有解决你的问题。
第二个问题，因为大家自己要处理，家家户户装，几万几千块钱买一个设备。我们喝到的瓶子的水的价值，水本身的价值是用厘钱计算，最多用分钱，我们做的瓶子带来对环境的污染，因为这个水没有达到我们要喝好，我们去处理，我没有说瓶装水，因为瓶装水是一个补充，在今天大家没法喝自来水，我们喝瓶装水是补充。但是很多的家庭都有大量的去买桶装水，最终证明你是既不经济又不健康。
回到刚才王老师总结的非常好，喝到一口好水，要有好的水源，好的水厂，还有好的工艺。等我们环境改善以后，水源达到我们的要求，我们不能等，目前来说大多数水厂如果说我们这一轮升级改造，大中城市达到新的饮水标准是没有问题，技术的层面上给在座的同行提出一个我们的水进到管网里面到底发生了什么。两大因素：一化学稳定性，这个水是不是带腐蚀性。第二生物的稳定性。为什么水坏了，有敞口，更多的时候我们要花时间去解决我们很好的水进到管网里面去，没有达到要求，二次污染，还有我们可能在水处理在管网的水的稳定性上面做的研发和投入不够。我觉得同行大家把这个问题看的太严重了，是不是把所有的管网换掉，不是的。我们去考察一个城市，90年代开始建的，我在澳门水市做的时候它也就是一个管道，我们在法国做优质直饮的时候应该花一点精力研究我们达标的水进了管网以后，除了二次污染以外我们自己还是要做工作。
最后说一点，我做的一些研究，大约5口之家在北京这个地方用水，一个月用20吨水。如果是从水厂来升级改造，管网里面我们在两个稳定性里面做一些文章，有一些管网做一些调整，我觉得每个人每个月拿出4块钱到5块钱就能解决。我说这个数给大家，没有那么神秘最大的问题是我们对这个行业的理解，王老师讲到更多的是行业对他们的误解，领导对它了解的不足，我们打开龙头就能喝的问题分解开，刘老师也讲到到底存在在哪，技术上、经济上，我的感受，因为我搞技术的，我认为我们这个行业可能需要对它展开一个认识。
代维昭：王总从社会角度跟我们算了一大账，水价是一方面，我们大家也在为安全水付出了特别大的代价，从技术上表达了一些自己的看法。我们请郭总讲一下赛莱默对水直饮的想法。
郭成刚：非常感谢各位专家在百忙当中抽出时间来，跟我们赛莱默和E20平台一起探讨水价值的调查。并且各位专家和领导提出了很多目前存在的问题，要提到怎么样的高度，一个期望。也提出了很多的解决方案。大家也注意到几位专家和领导谈的比较多的就是关于解决最后一公里水的问题，解决二次供水，还有关于直饮水的问题。我们作为厂家，在技术方面如何来做好这方面的工作，我谈谈我们的一些技术上的方法。
第一，现在在市面上讲的比较多，做的也比较多的就是无负压供水，无负压供水最大的好处就是把自来水厂里面做来的水管和最后一公里的管子进行了密闭的对接，密闭的对接可以避免二次污染，让二次污染的机会减少到最小，这是目前市场上已经在比较广泛的应用的一个技术，无负压的供水技术。
这个问题之后，第二个问题就是无负压的技术解决了一个封闭对接，接下来就是设备的问题，也就是水泵的问题，这方面比较广泛的现在在采用的就是不锈钢的水泵，不锈钢的水泵还要有一定的要求，我们赛莱默公司在这方面做出的努力，因为我们的不锈钢水泵可以拿到欧洲WIAS的认证，在欧洲的饮水标准需要拿到这个WIAS认证。我们公司赛莱默生产水泵有160多年的历史，能够达到这个标准都不是一天两天，我们是久经考验的过程。
第三，从技术的层面上来说，我们还在看的一个事情就是检测手段。大家也都知道在自来水工厂里面，水厂里面生产出来的水一定要经过严格的检测才可以出来，我们有一个技术叫WTW的线上监测设备，主要是目前应用在水厂里面。接下来怎么把这个线上监测的手段应用到最后一公里，确保在水龙头打开之前那个水经过监测还是保持了同样的饮水标准，大家在饮用之前可以很放心知道这个水是完全符合直饮水的标准。
第四，怎么样在最后的一公里，假如水确实受到轻微的污染，怎么样进一步进行适当的处理。在打开水龙头的之前得到处理，我们也有相应的技术和设备。我们的水处理设备目前比较多的我们也做了60多年，我们在美国有一家工厂专门做饮用水的技术，日处理量小的可以达到20吨每天，大的可以做到12万吨每天，一个小区问题不大。类似这种我们的水处理设备应用到最后的一公里去也就比较有意思。
我刚才介绍的几种技术，能够在配合到政府部门的推广，配合到整个市场，应用到项目上去，会有很大的帮助。还有我想稍微提一下，我作为一个消费者，除了关心水质的安全和水质的质量问题，还有一个就是要关心价格的问题。我们也不希望因为技术的改进，水的价格也是提高的太快。尽管刚才的调查大家见到很多消费者愿意多付一点钱来获得更安全更好的水质，但是这毕竟是水的价格的问题是民生问题，也是一个很重要的问题，对我们公司来说还有一些技术简单的说，关于控制系统的应用，控制系统的应用可以节约大量的电能，来降低水的成本。
我们专用的控制设备，这个设备相应来说我们的节能可以达到70%，70%的节能是得到德国有一个认证系统TUV，这个认证系统是很严格，发给我们认证已经好几十年，我们的节能可以达到70%。还有远程监控，现场的管理人员要不停地查这些水是不是符合标准，我们可以通过我们的手机来进行智能的遥控，水质是不是达到要求，这些可以大大减少费用。作为赛莱默我们简单介绍一点点我们的技术，希望我们能够与在座的各位专家和领导推动下，提高中国水的质量，也是我们实现中国梦的必备条件，谢谢大家。
代维昭：今天时间有限，天气特别冷，机会难得各位有没有问题？
问：我是腾讯的，刚才有一位老师提到一个问题，水质的问题很严重大家都知道，你们去做调研的时候，数据其实表现的很好，我很感兴趣这个，你们怎么做调研呢？第二个问题，今天也是一个数据报告，咱们这个是怎么做的？当时提到有一个城市，太原，我很好奇为什么选太原？
王同春：政府不愿意承担责任，这个事情包括达标是完全可以做起来的，咱们政府因为承担公共供水，希望既不付出努力又能全面达标。客观的事又像魔鬼一样，老是让你不安心。实际上你如果说水质都不达标，领导看到不高兴。取样的时候不一定是数据造假，取样的时候可能很有讲究。比如说现在很多城市发布的水质报告，都没有牵扯到二次供水的水质，我们一般通常来讲，三楼以下是自来水直供，有的地方七楼以下是自来水直供。再往上二次供水，二次供水的时候通常是开发商的建设，然后由物业管理，这一块它就不算在管理的水质里面，这是一个原因。
它报的是直供的水，老百姓有一部分喝的不是直供水，是二次供水的水。这里面有一个差距，取样的时间和点的选择，它都很有关系。这里面最核心的问题是责任心，他不是把这个事当做事处理，它想回避。如果像我们刚才说的赛莱默、E20也好，有这个责任心，我想把这个事解决，我需要把实际情况拿出来，应该找最不利的情况，而不是找最好的情况，这就是它的来源。我一直希望水质公开，我一直在说这个事，水质要公开，你不公开的话，老是觉得现在连中央都觉得很迷惑，为什么呢？因为中央的主管领导是国家财政领导小组在管，我们主管部委拿到的数据达标很高，可是有关媒体老百姓出的数据都是对水质不满意，去年委托工程院作为独立第三方写了关于安全饮用水的水质报告，我们也参与了一点点，因为最高层领导他掌握不了实际的水质情况，媒体说的都不行，包括我们一调研96%都不满意，就是水质没有真正反映情况，这是责任心的问题，也是我们觉得特别郁闷的一件事。
代维昭：调查问卷的事情你可以跟爱德曼沟通。
王占生：我说说最后一公里的事，刚才我说了关键是领导要担责。地方政府要承担这个责任，因为这是比较复杂，比较困难的一个问题。现在自来水公司出厂水达标这是容易做到的，送到管网水达标也是比较做到的，领导就说我到管网水我负责，他不敢说到水龙头我负责。因为从管网进入到水龙头有高层建筑，还有小区，自己有泵站，这个东西我觉得，因为我问过有一个自来水公司，它是近30年才起来，我说你怎么不敢承诺呢？他说领导没说，我们不承诺。领导说了，我要提条件，我要有要求。比如说你很多小区，你可以一个一个小区来，这个小区自来水公司检查了，能符合我的要求，我就收进来，你走一步总比不走好。现在最可怕的就是不敢承担这个责任，你要想承担这个责任就要想办法解决。
代维昭：我试着总结一两句，水环境的改善可能是需要一个漫长的时期。而我们饮用水的改善是刻不容缓，水龙头直饮水成为大家共同的目标，而在技术上也是可行的，这个目标需要我们政府民众，我们各方的企业都能够勇于承担一些责任，谢谢大家，也希望我们一块推动这个事情，谢谢大家。再次以热烈的掌声感谢各位嘉宾的精彩发言。
主持人：感谢各位专家的精彩分享，谢谢代总。与供水话题相比，污泥处理的话题对于普通老百姓来说相对有一点陌生，其实污泥处理的重要性一点也不亚于保证供水质量。接下来我们有请赛莱默（中国）有限公司副总裁兼对外事务总监董瑞萍女士来担任我们污泥处理话题的对话主持人。
董瑞萍：谢谢前一环节的各位专家，刚才主持人提到我国的污水处理以及污泥处置的情况也是比较严重的。所以我们今天非常有幸地请到这个行业顶级的一些专家，我现在介绍一下我们这几位专家：
中国水协排水委员会主任、原北京排水集团总经理 杨向平先生
中国人民大学环境学院副院长 王洪臣先生
机械科学研究总院环保技术装备研究所副总工程师 王涛先生
E20环境平台高级合伙人、清华大学水业政策研究中心的副主任 薛涛先生
赛莱默公司的技术专家马乐宁女士
马乐宁也是我们供水环节刘文君老师的学生，欢迎各位。
首先我觉得我做这个环节的主持人挺不称职，我不太懂技术。考虑到这个话题的重要性，大家也需要了解整个污泥处理的现状，我就赶鸭子上架。据我所知我们污泥处理有几个阶段，一个是污泥的稳定、污泥的减量、污泥的处理、污泥的处置和资源化。我今天想按照这个主线，请我们的专家做一些解读。首先请杨总，他之前在北排做总经理有几十年的一线的经验，他也是我们污泥行业的专家，我记得前天在南宁的时候，杨总讲他个人主持了26场关于污泥的论坛。所以他对中国的污泥行业的现状以及今后发展都有很多的见解，我们首先请杨总介绍一下。
杨向平：今天非常高兴能够参加中国水价值指数的调查，这个事说起来是水价，但是跟泥也有关系。我们说泥从哪里出来，泥是从水里出来，我们国家通过30多年的改革开放，我们在污水处理的能力建设上应该说取得了非常大的进步。我们现在的污水处理能力每天1.5亿吨，超过德国，超过法国，超过英国，超过日本，现在只有美国在我们前面，再过三五年我们连美国也超过了。污水处理的能力提高，在污水处理过程中，我们现在主要的技术是用微生物，微生物的处理过程中把水里面的污染物质通过新陈代谢降解了以后，一部分变成二氧化碳和水，还有一部分变成污泥。我们水里面污水处理90%，实际上这90%在水里消失了，但是集中到泥里面去了，至少有40%是集中到泥里去了。
我们1.5亿吨的污水处理量，这么大的量，一年大概得产生三四千万吨的污泥。我们的水处理还是有成绩的，我记得2005年国家环保部的环境报告说，我们水污染不断恶化的趋势在继续恶化，但是到了2010这个语言就变化了，我们水环境不断恶化的趋势得到有所控制，部分地区的水环境有所改善。大家也有改善，我们身边原来水、河是臭的是黑的，现在起码是绿的，还不是很清，大家不是很满意。这里面有一个问题，处理过程中的污泥怎么办？在国际上处理污泥就是四个原则：稳定化、减量化、无害化、资源化。
以资源为导向最终处理污泥，让污泥循环起来，在国际上一般的污泥最终，大部分还是用在回归土地了。我们国家在污泥处理这方面和水很不同步，我们污泥的问题很严重。国家的“十二五”目标到2015年污泥无害化处置率达到80%，明年还有一年，现在也就40%多，这四年我们干了，还有原来历史的积累，我们干了百分之十几，这个挑战挺大的。如果污泥不处理，最后这个污泥还会回归到环境里去，还会产生二次污染。这是一个大致的情况，“十二五”的时候，2010年以前，大家的经历主要放在处理水上，现在回过头来有精力考虑污泥的事了。2005年的时候我曾经说过我们的污泥是冷点，大家都说水没人说泥。2004年在华润饭店开了一次全国的大会，一年一年这个就受到大家重视，2010年的时候变成温点，这几年变成热点。今年全国开污泥的会大概七八个，大家对污泥的问题越来越关注，整体来说我们污泥的进展还是不够快。
在技术上有一定的问题，但我觉得不是主要的，污泥处理主要有几种，一个是堆肥，混烧，还有土地应用，还有做一些微废处理，技术上还是有一些最新的进展。我们在中国也好，国际上都有一些进展，总体来说我们进展的不快，我个人觉得污泥它是一个隐性问题。我刚才看了看水价值指数调查，这里面我真是没想到，只有10%的人了解污水处理的总情况，这就说明污水处理大家不了解，污泥可能更不了解，我说污泥为什么进展慢的一个重大的可能就是我们在认识上还不够，宣传上不够，这个情况跟大家介绍的不够。污泥毕竟是一个新事物，认识不够，国家行业这方面政策配套不就，不像水配套的那么足。我们在实践的过程中，社会的参与度也不够。
在明年到2015年，最后这一年污泥处理会有一些比较大的进展，因为就剩一年了，最后要完成指标。总体来说，可能污泥的问题解决不像水的问题解决那么快，还是要有一段时间。我大概说个总的情况，如果大家有什么问题，或者需要交流我们再继续说。
董瑞萍：谢谢杨总，刚才杨总从国内外污水以及污泥处置的方面给大家介绍了一下情况。我们中国的污泥状况确实非常严重，我也非常欣赏杨总对水价调查他也做了很深入的研究。很少人知道国内污水处理的情况，我觉得也有必要呼吁我们无论是业内还是媒体的朋友，对中国的水治理，特别是污水处理，污泥处理给予关注，让更多的人了解我们面临的水危机。解决污泥的问题，离不开技术，赛莱默公司大家也知道我们是从2011年开始，从ITT公司分拆出来，我们还是集中在水的技术方面。通过不断地技术创新我们也希望为水的行业提供先进的节能技术，所以今天我们也有一位代表，马乐宁经理她也想就污泥的减量这一块给大家做介绍。
马乐宁：首先感谢大家，各位专家和朋友来到这里和我们探讨今天我们关心的两大热点问题。我今天想跟大家聊聊污泥减量的问题，我们说到污泥减量，指的是污水处理厂出来的生物固体的减量，我们谈的是实质性的污泥减量。目前对于这种污泥减量主要有三种技术，第一种就是生物捕食，用高级的动物捕食微生物，从而减少污泥的量。另外还有两种技术是比较流行，一种叫解偶联技术，一种叫隐性生长，这两种技术基本上都是研究微生物在水中新陈代谢的规律，研发出来的技术，杨总也提到过。
我们大家知道微生物处理污水中的有机物，它是在水中发生两种代谢。一种就是分解代谢，他把有机物作为食物吃掉了，产生二氧化碳和水，送而实现净水的目的，这是我们非常喜欢的代谢。微生物帮了人类这么大的忙，它不是活雷锋，它的目的是它在进行分解代谢的过程中产生能量，利用这个能量作为它自己生长的力量，它把水中的污染物作为生长的原材料，用这种能量用这个原材料完成自身的生长。这个代谢就是合成代谢，是我们不太喜欢的，也就是造成了我们头疼的污泥问题。
我们另外这两种技术针对这两种代谢的规律进行研究，其中解偶联技术，我们的目的是既然两种代谢之间的连接就是能量的传递，我们把它切断，让它没有能量进行传递，这样就没有能量去完成合成代谢。另外一种技术就是隐性生长，它的原理是什么，我们最后合成代谢生成新的微生物，实质上也是一种有机物，细胞内层也是可以作为机制被微生物利用。我们如果变成微生物可以吃的食物，它可以参加两个新陈代谢的过程，通过第二次的代谢可以再产生二氧化碳和水，再生成更小量的污泥，通过整个过程我们完成了污泥的减量，我们叫做隐性生长，它利用的机制不是源水中进来的污染物，而是它循环利用的污染物。
我们也注意到这个过程中有一个非常关键的步骤，怎么把微生物变成可以被其他微生物吃的食物，有点像自相残杀的概念。这里面涉及几个技术，包括超声波的技术，用热处理的技术，也包括往里面投加一些化学药剂，臭氧就是一个非常好的化学药剂。三十多年前已经验证了臭氧在污泥减量上有非常好的应用效果，由于一些成本原因，这个应用并没有在工程上得到很大的推广，今天我们赛莱默臭氧发生器在欧洲有了十多个实际案例，用臭氧完成污泥减量，今天的臭氧在污泥减量上的应用就像当年膜技术在水行业里面，它已经从一个奢侈品变成大众的消费品。我们探讨污泥处理技术，到今天可以变成现实，我想跟大家分享一个我们意大利的实际应用案例。
这个污水处理厂每天污水处理量是4万吨，我们从2007年开始投加臭氧，不断观测这个数据，一直到2011年，通过这四年的观察我们得出来一个结论，单位水量的污泥产量经过四年它的衰减率达到35.5%，同时成本怎么样，它实际上臭氧投加的计量是当年研究的八分之一甚至是十分之一，它的成本一下子下降了很多。给我们带来非常大的经济效益，在污水厂的研究过程中，我们发现除了污泥减量的效果以外还有意想不到的功能，它改善了污泥本身的性质，一方面提高了污泥降解速度，SVI值得到大幅度下降。另一方面脱水效果非常好，它的含固率从20%提高到34%，行内的人听到这个数据也是觉得很可观的改善。我们现在说到臭氧在污水处理厂的应用，大家在国内比较熟悉，我们更多用它做脱色，甚至做一些消毒，很多污水厂已经在用。如果我们可以把富裕的臭氧用在污泥减量上可以产生更好的经济效益。我们现在说到污泥减量技术，技术路线还是很多的，在这些技术中找到特定的工艺技术，我们还需要更多的探索和尝试。
董瑞萍：她确实用非常专业的术语给大家介绍了臭氧在污泥减量当中的应用，我觉得中国的污泥处理方面面临的问题就是技术的一个选择。当然在国内目前探讨比较多的就是各种技术都有，如何找到一个适合中国具体情况的技术，那是相当重要。我也想请我们王洪臣院长介绍一下您认为我们在现有中国的情况下，我们污泥处理应该采取哪种技术路线？
王洪臣：参加这个会我一看从供水，从水质一下到污泥，频道换的很快。水的社会循环两个点，一个最高点，一个最低点，供水清洁合格的再生水要求很高，污染物浓度最低，污泥是最脏的地方，一高一低有关系。杨总介绍的是污泥总体产业的状况，杨总说的是污泥的异位处理，马总说的是污泥原位减量，完全两个不同的东西。我考虑杨总说的是异位处理处置，你说的是原位，我说什么，没有中位。我想不出说太多，我就说几个个人的看法。我认为行业不是每一位同行都高度达成一致的一些不同的看法，供大家参考。
第一，我们说污泥的处理和处置，把污泥的问题解决好。关键还是处理，处理不好，完不成处理的环节，达不到应有的要求，怎么处置都会出问题。处理的核心是什么，我们有减量，减容，污泥核心的问题必须把稳定化解决掉。稳定化之后我们紧接着说放到什么地方可能问题不是特别大。尤其需要官方，需要企业界，需要方方面面。
为什么我这么说，你看西方发达国家就是走了这样一条路。他们探索了二三十年到现在污泥上做了很多工作，但是核心工作是做了稳定化。美国2000多个污泥堆肥设施，解决了美国85%以上的污泥稳定化。再看英国、德国，基本都是这样的情况。我们焚烧可能是更彻底的稳定化，焚烧有焚烧的问题。大部分同行不一定很清楚，国际上反焚烧联盟，总部在美国旧金山，焚烧一定综合环境效应问题比较多。不管各种形式我们必须有一个总的想法，污泥必须实现稳定化。稳定化到什么地方问题不是很大，没有稳定化到哪都是问题。怎么处理处置污泥必须坚定不移地想法。
大家说无害化，我也在考虑，无害化和稳定化什么关系。我个人觉得稳定化和无害化基本可以划等号。为什么？其实污泥的问题，它是以有机物为主，有机物稳定以后不会腐败。污泥当中有重金属的问题，那些问题都是应该在源头处理掉。那些问题不是到污泥处理过程中解决的，那不好解决。应该在源头，所以源头治理非常重要。
至于说我们业内说很急躁，很烦燥，脱水，其实是浪费更多的资源，试图想快速把问题解决掉高干度脱水，在国际技术底细里面这些词都没有。由于我们的国情迅速变干，都是一些急躁带来的结果。总而言之我第一个看法还是看看西方走的路，沉着、冷静地心态平和地走我们的发展之路，认认真真建设一批设施。有问题的时候才去相应补充的措施，这都没什么大问题，这表路证明是没问题的。
第二，我们说任何问题，说西方做的不错的同时要考虑到中国的具体情况，这是我们每个方向都面临着一个很大的挑战。污泥能不能进到土地，如果污泥不能进到土地，这个口子要整不开，污泥永远是一个问题。拿出五六百亿能解决，为什么那么多领导都重视，为什么老是解决不了，出路看法不一致。西方主要的出路是80%、90%是进土地，我们的土地能不能进，高度不一致。我们的土地能不能进，这真是不同的角度差别比较大。我要是农业部门我也不让进，现在的土地已经是超标了，我们土地环境质量分三级，一二三级，我认为土壤环境质量分三级有点偏少，应该分的多一点。现在土地很多质量标准是不够的，我要站在责任者的角度，地很差了，已经没有容量，还能同意污染物进来吗，就是合了格我也不让进。
要说不让进去什么地方，我们说定标准定法规，这些标准这些技术路线适当地跟我们面临的临时问题分开来看。源头治理，得土壤修复，不是所有的土地都是超标的，部分还是可以利用。第二个观点污泥能不能进土地，这是核心的问题，需要各个部门大家达成共识。共识怎么达成，需要坐在一起研究，我很少见过几个观点不同的政府部门坐到一起研究。强烈建议农业部门、环保部门、建设部门在一起坐下来从吵架开始，把污泥的问题达成一致。
董瑞萍：谢谢王院长，王院长非常谦虚，他已经回答了很多问题，同时也提出了让我们深思和值得大家共同努力的问题，就是各个部门协作的问题。技术并不是难题，关键还是说大家如何去合作的问题，我们中国面临的最大问题就是各部门，各界的合作问题，我也想我们今天水价值调查也是第一步我们希望通过这样的一个调查，也能够让社会各界对我们水问题，各个环节予以重视，无论是政府机构，产学研我们可以一起协作解决中国水环境的问题。刚刚王院长提到污泥的处置问题，我是看到杨总曾经说过，从国家来讲对污泥处置有三个情况，低级国家搞填埋，中级国家搞焚烧，高级国家搞资源化。我们中国还处于初级阶段，我们今天请到的王涛，他对污泥的处置非常有研究，我想请王总您给我们介绍一下您的一些实践？
王涛：刚才实际上无论是杨总还是王院长都涉及到中国的污泥处置问题，谈到处置咱们污泥这个行业有一个老话，叫处置决定处理，这应该是大家公认的，王院长说处理的技术非常重要，现在咱们焦点在处理技术上。现在实际上制约中国污泥问题解决，刚才王院长说大家吵架的问题，实际上吵的还是处置问题。处置从我们国家现在标准体系上讲，有明确的标准，处置路线很明确，四条：一个是刚才主持人谈到的填埋，一个是土地利用，还有两个近似，一个是焚烧，一个是建材利用。从这四大类的处置路线来说又细分为11条，国家在2009年出台了国家标准，王院长也是参与标准的制定。
从四大类角度讲，填埋不再说了，填埋在国内国外基本上淘汰了。其他的比如说从焚烧建材利用和土地利用两条路，从建材利用来说也是焚烧，一般是先烧再建材利用。基本上可以供我们选择的在今后可以做的只有两条路，现在可能存在着你做还是不做，你达到达不到标准只有来条路可选，要么烧要么进土地，再不就是废弃没人管，杨总说40%处理处置，还有60%可能算上存量污泥还要多。如果我们有规划的处理处置，摆在面前的两条路我们怎么选择。
上周在南宁水利大会我们都去了，大会的主旨演讲张杰院士提到做循环城市他提出五点建议特别强调，对于循环性，如果这个处置的路线能够使整个物质循环起来，它是有生命力的。如果它是一个相对是封闭的，是停止的，它将来可能生命力欠佳，古代的一位先贤说道法自然，周而复始道法自然。我们看这两条路线，我个人看法来说，焚烧相对土地利用来讲，可能相对来说做到循环来说这一点更差。土地利用可不可行，有重金属还有许许多多大家所关注的问题，是否可行。目前国内来说对于土地利用的标准，应该说是最完善的。服务于土地利用的处置路线泥质标准是最完善的，剩下的问题是如何使我们的泥达到这个标准，这就是所说的处理问题。解决污泥处理处置问题，我们能不能沿用这个思路，首先我们的目标定成是持续的可循环的土地利用，还有什么东西需要我们去解决，这个解决的方法通过管理方法来解决，还是通过技术方法来解决，我们可不可以通过这个思路解决。不管是农业部还是林业部大家都在争，但是有一点大家有一个共识，这个污泥经处理达标进土地。这应该是基本形成的共识。马上出台的水十条，明确给污泥有一个口子，经处理达标的污泥进土地。处置这块从中国的整体状况，要解决这3000万吨甚至更多的污泥土地利用这条路是避也避不开的。
从处置上如果我们要是大家认可土地利用是我们的一条必由的处置道路，我们在选择处理方式，处理技术来说非常简单。大家再看看现有的处理技术有哪些，哪些可以为土地利用服务，就是厌氧和耗氧，还是走回美国走的路。污泥处理处置路线沿着这种思路解决，实际上不难，在我们的技术部门也好，企业公司也好，大家所关注的就是如何在这条路线上进一步完善，如何把重金属剔除掉。如何提高智能化，可靠性，可操作性，把这些细节问题解决以后，这些问题就很简单。
还有一个刚才主持人谈到的资源化，资源化处置应该是两个范畴的问题。对于污泥资源化如何做，最有发言权的是谁呢？是广大的人民群众。现在的污泥大家做什么，有没有在挖掘它的价值，很多的污泥可能是进入到肥料到，也有一些污泥去烧，大家可以详细地分析一下，如果我觉得下一次能做一下污泥的资源化去处的调查，大家可以很清楚地发现实际污泥往两个方向去。从人民群众反映上来的不用我们政府去标准，或者推动它，大家愿意做的事情很好做，大家不愿意做的事情你规定它也没人做。
实际上污泥处理处置有很好的经验借鉴，就是污水的处理。在污水处理给我们污泥提供了很好的一个技术模式，运营模式和将来的处置模式。我觉得如果我们沿用这种方式来走，因为污泥问题很快或者不久的将来就应该能得到解决。个人观点，谢谢大家。
董瑞萍：非常感谢王总，其实前面的专家都提到中国的污泥应该是土地利用是我们首选的最终处置方法，E20环境平台中国水网对中国的水环境非常的关注，特别是对污泥产业也做了很多的研究。以薛涛院长牵头，水网E20平台他们做了污泥产业的战略地图我也想请薛院长介绍一下今后污泥处理行业的产业业态是什么样的？
薛涛：前面几位专家讲的非常专业关于污泥发展趋势，我很高兴针对前几位专家在E20平台，以前叫中国水网，十年前我们一起为专家提供了提出污泥问题的舞台，另外我们污泥的热点论坛办到第六届。我们E20环境平台还有中国固废网，我们研究院主要研究环保产业的发展规律。从规律来看我们发现污泥问题为什么变成一个问题，它是在水行业里的固废问题。它不是水行业本身的水问题，水的问题是没有处置问题，只有处理的问题，处理好了排到大自然消纳掉没有了，固废的问题必然有处置的问题，如何真正消纳掉的问题，才有循环的问题等等。
第二，固废的问题就是垃圾的问题分两大类，第一大类是化工的产品混杂在其中，就是我们生活垃圾的问题，一大类是有机废弃物问题。污泥属于有机废弃物问题，这其中除了污泥还有很多比这量大的多的就是餐厨、动物粪便、动物尸体，基于植物或者动物加工厂的肥料。面对自然界大循环，大家都提到要强调土地回去，为什么污泥一定要回去？因为我们的城市再强化，我们以前的小循环已经没有了，农村的种植、养殖，动植物加工，原来的污泥就是自己回土壤。我们的动物、植物、粪便都是自己回土壤。由于我们城市化了，我们所有的工业化城市化以后所有的有机物回不去了，产生了有机废弃物的问题。
总的来说回到固体废弃物的问题，从我们E20的研究院的观点也是支持它回到土壤中去。有机废弃物处置的发展方向，它必然是两条，第一是路线的多样化，跟它周边的环境有关。第二是一个从低级到高级的逐渐演变，低级就是无害化。动物粪便也是要求无害化，最终级的目标是追求各种各样的循环，资源化。我个人的观点对资源化和能源化我认为这两个不完全是一个概念，资源化应该优先于能源化。但是资源化比能源化更难实现，为什么呢？在固废领域的资源化要求的是产业链上下游的合作。回到土地资源化必然跟有机农业结合在一起，某些从污泥中提取蛋白，提取蛋白液，都跟后面的产业链相结合，如果结合不了这个物质没地方去。产业链整合需要我们上下游整合这是跨领域的，它的资源化的高级发展趋势中间会跟其他产业产生合作，这是一块。
还有一点产生合作的事情，也是我们E20全层平台特别希望推崇的，我看到赛莱默在这个主题中提到有国企、外企、私企的合作，还有政府资源。我们的产业地图也是希望分为A、B、C、D四个方阵，A方阵是跨领域的投资企业，B方阵是地方大型运营企业，C方阵是EPC，B方阵是技术和设备供应商。在污泥的领域恰恰是需要这A、B、C、D这四个方阵紧密合作，我们减量需要跟运营企业合作，污泥的出口有污泥的技术企业，包括刚才说的跨领域的资源化企业，要跟A方阵、B方阵产生合作，我们希望这样的合作使我们最终，包括刚才说的各部委之间的合作和其他的合作，我们认为我们的产业地图中的A、B、C、D方阵要素流动的真正合作，才是最终解决污泥的企业方面可以做到的最重要的逻辑，谢谢。
董瑞萍：非常感谢我原计划还想请每位专家再总结一下，时间还是有限，我们今天这个环节就到这。刚刚几位专家在谈污泥的问题，我觉得我比较有收获。其中我记忆比较深的就是两点，一个是这个处置决定处理，第二就是我们的合作。这个合作从大的层面上是政府产学研的合作，还有产业链内各个环节的合作。我也想在座的各位今天也有所收获，无论是媒体，企业界还是政府的同仁们，都可以有所收获，也能够和我们一起像我们赛莱默公司的愿景一样，共创和谐水世界，做出我们自己的努力和贡献，谢谢各位专家。
主持人：感谢各位专家，今天咱们的媒体发布会的全部环节到此结束了，感谢各位媒体朋友的参与谢谢。我们接下来请各位嘉宾留步，参与我们后面的技术和解决方案的自由交流的环节。
