刘云洲：当我在外企看到了自己未来发展的天花板，发现这不是我想要的生活，于是决定改变它，便有了创业的想法。当然这种想法也许是因为自己有一颗不安分的心，有一定的冒险的精神，可以说有这样内在的动机。另外，当时在我看来，就环保而言国内外在技术水平上有较大的差距，特别是厌氧技术，而国内市场又急需这种能很好解决问题的先进技术，市场需求较大，所以说有这样外在的机会。

刘云洲：说实话，在创业的初期，我们并没有设定远大的目标，也没有明晰的规划。但是我们对创业形势的判断、核心技术路线的选择和市场定位是经过深思熟虑的，并且后来证明我们这些判断、选择和定位是正确的。

首先，我们判断当前的创业形势应该是技术和产品有机会，即做细分领域的专业技术和产品，而平台型或综合型的环保创业不适合我们；其次，我们选择厌氧及其衍生技术为公司的主打技术路线，厌氧技术是一项真正环保的技术，该技术有较高的技术门槛，当时真正较好掌握这项技术的环保企业基本上是外企，而我们团队本身在这方面的经验是非常丰富的，这些特点和优势让我们相信厌氧必将大行于世，我们有能力在厌氧这个细分领域杀出一条血路来。

再次，关于市场定位我们是非常明确的，初期我们主要针对那些真正了解这项技术、对这项技术有实际需求，但又没有足够的资金选用国外企业产品的市场客户，即我们对这个细分领域的市场进行了再细分，瞄准自己的目标客户群体。

刘云洲：是的，我是一个有厌氧情怀的人，还是一个技术控。厌氧技术是一项真正低碳的、可持续的环保技术，它既能有效处理污染物，又能产生绿色能源—沼气，在生命大循环的自然生物矿化过程中，为新生命创造了基石。这样一项技术没有理由不被推广和重视，它是人类社会真正实现可持续发展的重要技术路线之一。

目前碧州专注的是高效厌氧技术、沼气物脱硫技术和高效生物脱氮技术，包括厌氧氨氧化和高效反硝化技术，这些技术领域我们已经取得了领先，未来我们一方面将推动这些技术在更多的领域应用，如果市政领域，另一方面我们将继续加大研发力度，进一步提高效率，为市场提供更完美的解决方案。我们相信厌氧必将大行于世。

刘云洲：这是一个绕不开的话题，在帕克的工作经历对我来说是非常宝贵的。帕克公司是一家拥有核心技术、值得客户信任和受到行业尊重的优秀企业，她为厌氧技术的推广做了很大的贡献。

在帕克的这段经历，让我对环保企业有了新的认识，让我对厌氧有了更深入的认识，让我看到了国内外的技术差距、质量差距和服务差距，让我们有了努力的方向。这种经历让我们打上了一层“帕克”的烙印，以致于现在有很多客户称碧州为中国的“帕克”，但实际不然，碧州并不是完全模仿帕克，碧州有自己清晰的技术路线、市场定位和客户群体，这些与帕克都有不同。

碧州的技术经过了碧州团队的研发和优化，有些还是与国内外高校合作开发的，有自己的技术标准、特点和应用范围，有自己的专利，比如我们的反硝化颗粒污泥技术是帕克所没有的。另外，我们的市场定位和客户群体与帕克不同，一个针对高端市场，一个针对中低端市场，碧州技术应用的很多行业都是原来帕克所没涉猎过的。

刘云洲：其实创业没有想象中的那么容易，也没有想象中那么困难。不容易是肯定的，因为创业过程中会碰到各种各样的问题和困难，有很多是你没有碰到过的，作为公司的创始人，所有问题到你这就是天花板，其他人都可以来问你怎么办，你没法推诿，没有办法也得想办法。可为什么说没有想象中的那么困难呢？因为所有的问题都是可以解决的，只是看需要用多大成本和什么方式来解决，当然这也考验一个创业者内心的承压能力，我本人是属于比较能抗压的，比较有韧性的。对于困难，从决定创业的那一刻起，我就有这样的心里准备。

刘云洲：对于技术性创业公司，创始人的业务能力应该是很关键的，我不算是业务能力强的，但我算是比较幸运的，认识一些圈子里的人，再加上自己也属于实干型，公司在接了几个小项目以后就逐渐发展起来了。我们一开始主要还是接工程，厌氧的工程项目其实是个挺系统的工作，最初我在建工金源工作的时候，掌握了工程的运作和管理方面的能力，而后在帕克的工作经历又让我增强了自己的技术把控能力，所以在我创业的时候对整个项目就比较好驾驭了。

刘云洲：基本都是自筹的，自己的钱不够就去借，我要给员工发工资，自己没有收入，还要不断把仅有的一点积蓄都投在项目里。在最困难的时候两三万块钱都向别人借过，借钱做项目是个风险挺大的事，如果项目没做好，那整个身家就全搭进去了，还欠别人一大笔钱，想想都有点后怕。那时候我还不知道可以去找一些创业资金支持或贷款，也没有去申请一些创业的优惠政策。还好后来发现其实不需要太多的资金，因为一般我们的项目周期在6个月以内，如果把项目做好了，半年就可以实现回款。做了几个项目后，公司就有些利润积累了，为后续的发展奠定了基础。

刘云洲：核心团队是创业成败的关键因素之一。我们的团队分为两部分，一部分是像我一样科班出身、具有丰富的从业经验、正值当干之年的合伙人，我们具有一致的价值观，有共同的梦想，希望在环保行来做一番事业，同时有能力撑起我们的业务，这是公司的人才保障。另一部分是公司培训的人才，我们从公司创立开始，每年会招一些应届生，到目前有一些是培养出来了，可以独当一面了，开始发挥作用和价值。

对于新人的培养我们一直很重视，虽然不能保证所有新人都能培养出来并留下来，而且要花大量的时间和成本去培养，但是，我们认为这是值得的，因为这样培养出来的人才更符合公司的发展需要，对公司具有更高的忠诚度和认同感。后续，我们继续坚持培养新人，当然随着公司规模的扩大，我们也会从外部引进一些高端人才，为公司的团队注入新的血液。

刘云洲：其实不然，对于一个创业者来说，每年都困难，每年都有新的挑战，创业者需要有这样的危机意识。因为营业额要越做越大，做到了1000万会想着要做2000万，做到了2000万会想着要做到5000万，然后1个亿、2个亿，不断地制定更高的目标，面临更多的挑战。同时，业务量的增大，责任和风险也在增大，需要团队扩大，团队的扩大，需要管理的跟进。倒是前三年，船小好掉头，风险较小，管理较易。

但是，前三年的确是非常关键的时期，前三年中我们主要做了三件事，一是挣钱使公司活下来；二是完善公司的技术产品，有准确的定位，实现产品的标准化，也就有了自己的核心技术；三是组建团队和置办相关资质，也就是有自己的队伍，也具备了行业的入场门票。

所以说前三年很关键，并且自我评价前三年干得还不错；虽然我说对于创业者来说，每年都困难、都有新的挑战，但是我们非常有信心，迎接挑战，克服困难，实现目标。

刘云洲：相差不大。2012到2015年这三年我们基本上就是完全按照自己的想法和规划的路径在走，即主要提供工艺包和关键设备。这两年稍微扩展了其他的领域，我们也开始做一些总包的工程。做总包主要是基于两个原因：一方面是我们接触到越来越多的客户要求我们承接总包工程；另一方面做总包可以把营业额做大，把队伍锻炼得更为全面。但是，我们仍然是做厌氧及其相关的事情，并且在厌氧技术方面进行了不同程度的延伸和扩展。

刘云洲：目前最多可以分为两个阶段吧。

第一个阶段是生存期，就是在公司刚刚起步的时候，解决活下去的问题，那时候团队比较单薄，也没有资金，大部分时间在为生存而努力。比如我们接的第一个大的项目，客户需要我们做几个厌氧反应器，当时我们很纠结，因为当时对于一个初创企业来说项目很大，需要在前期垫资，所以伴有相应的风险。综合考虑后，我们还是接了这个项目，最终完成了公司的第一笔大订单，也有相应的资金积累了。这个时期基本经历了三年左右。经过3年的发展，我们慢慢有了稳固的团队、稳固的业务来源、技术产品得到了完善，且都有成功的业绩，公司资质得到完善，同时有一定的资金积累，这样生存的压力就没那么大了。

第二阶段是成长期，主要是解决公司成长的问题，做大的问题。这个时期对我们影响比较大的事件是2014年我们进入光伏行业。当年光伏行业经过反倾销倒下不少业主，很多环保企业也随之倒闭，所以当有项目出现的时候，反而很多环保企业不敢做。而我认为光伏行业已经经过了大洗牌，能存活下来的企业肯定都是比较好的，我们在垫资的条件下抓住了光伏行业的龙头客户，并用我们的核心技术为客户解决了实际问题，并且在随后的光伏行业的两次生产工艺革新中，碧州成功为该行业开发出来行之有效的两套水处理工艺，改变了这个行业原来糟糕的环保现状，降低了这个行业的环保风险，同时也树立了碧州在光伏行业废水处理中的第一品牌地位。我想我们在未来几年都会处在成长期吧。

刘云洲：我们的目标一直没有变，就是专注于厌氧及其衍生技术，把碧州打造成国内顶尖的厌氧技术公司，在厌氧这个细分领域做到NO.1。慢慢地，大家谈到碧州环保就会想到厌氧技术，谈到厌氧就会想到碧州环保，这是我们的初心，不忘初心，方得始终。我们正在一步步向既定目标迈进，目前我们公司的高效厌氧技术、生物脱硫技术和高效生物脱氮技术均在行业中处于领先水平，分别很好地解决了产沼气的问题、沼气利用的问题和沼液处理中的难点。

刘云洲：关于体量的问题，在创业之初没有想过，今天仍然不是我重点去关注的问题。我的想法是按既定战略去做，庞大的市场需求摆在那里，做有技术含量的事，做能为客户创造价值的事，体量自然小不了。这几年我们一直是业绩翻番的增长，我们相信这种增长的速度还可以持续至少几年。

刘云洲：上市不是我们的终极目标，但也不排除这种可能，顺势而为。但可以肯定的是，我非常乐意借助外部的资金优势、平台优势、资源优势与我们的技术优势、团队优势相结合，使碧州环保的发展速度更快，发展空间更大，为中国的环保事业做更多的贡献。

刘云洲：的确，环保行业的机遇人人皆知，但人人皆知的机遇并非人人都能把握，我认为把握机遇很重要，而往往是有准备的人才能更好地把握。另外，还有一些未来的机遇更为关键，也就是对势的预判，提前准备，则可实现后发先至，也许这就是碧州最需要提高的效率。

对于碧州，正好相反，我们前几年放在商务和市场的力量很少，项目基本都是同行推荐的，没有去做一些营销方面的工作，而把大量的精力放在了技术、项目管理和服务这些方面。也就是说我们在认真地酿了一坛好酒，但没人去叫卖。现在不一样了，我们在确保酿好这坛酒的同时，是时候分一批人去叫卖了，所以现阶段我们会加大市场方面的投入。另外，随着公司规模的扩大，公司管理和团队建设都要求我们投入比以往更多的力量，以做组织保障。

刘云洲：我认为能用先进的技术为客户创造价值、为员工创造收益，有良好品牌效应和认可度就很优秀。作为技术性环保公司，帕克无疑是一个优秀的公司，是值得我们学习的榜样。但也不是说外企曾经比我们优秀，未来也会比我们优秀。不可否认，老外在环保方面比我们早发展几十年，我们国家的环保技术整体上是站在老外的肩膀上前进的，我们完全有条件，也有责任做得更好，若干年之后可能超越国外，因为市场和机会都在中国。正如中持许总说的，未来最尖端的环保技术肯定在中国。

刘云洲：品牌就是信誉，能被客户信任、被同行认可，需要时间的沉淀和市场的检验。碧州环保还是一个年轻的公司，甚至还谈不上品牌，但是我们非常注重自己的信誉，承诺的一定做到，对客户负责到底。

刘云洲：至少现在还不会。我们会坚守初心，专注于厌氧及其衍生技术，做专业化的细分领域，以技术服务和核心产品为主。我相信这也会是今后多数环保创业者的选择。虽然未来也有可能被并购，但哪怕是被并购还是做厌氧相关的事情，品牌也还在，这也是一种企业生命的延续。